我們團隊訪問了姚量議先生非常多次,他是一位非常健談的人,從和他的言談之中,可以得知,他是位有理想且擇善固執的返鄉青年,除了生平理念外,姚先生非常熱心的帶領我們去了解養雞業和農村的問題,從以下的專訪,就可以知道他所堅持的理想和做法。
專訪之Q&A
Q:可以談一下你的求學和工作嗎?
A:我高中讀溪湖高中,那時候參加生態保育社,生態保育社就是在看鳥的,我們每年都會去八卦山賞鳥!八卦山的鷹揚八卦都會去看,那時候我們的社團老師談到中彰快速道路,台 74道路的開發,從那個棲地橫切過去,從那時候就開始關心這一方面的議題。
後來我到高雄讀了政治經濟系,那時候阿扁執政到了08年,08年社會運動又更多了,所以我的求學過程在接觸社會運動很自然而然就變成我學習的途徑之一。
我在研究所還沒畢業的時候就在工作了,然後那時候在溪州鄉公所工作,之後也在溪州鄉的自救會工作,那個工作就是其實就是在做社會運動,社會運動就是那時候再反抗政府一些不當的開發案,比方說像101年的國光石化,要在芳苑、大城設廠,當時居民都在抗議,那抗議時期,是需要非常非常多的人力去做田野調查,去做跟農民訪問,了解農民為甚麼要抗議, 然後成立自救會。另一個是彰化的二林中科四期,那時的相關工作也是在環保團體。
所以從大學到我回來線西之間,來來回回在高雄、彰化、線西,這個10年都是在自救會裡面工作,我沒有到一般的公司去,從來都沒有,也沒有辦法去,我自己覺得,我要做我覺得比較有意義的事情啦,所以我就走了這條路,所以很難很難去別的公司。
A:我高中讀溪湖高中,那時候參加生態保育社,生態保育社就是在看鳥的,我們每年都會去八卦山賞鳥!八卦山的鷹揚八卦都會去看,那時候我們的社團老師談到中彰快速道路,台 74道路的開發,從那個棲地橫切過去,從那時候就開始關心這一方面的議題。
後來我到高雄讀了政治經濟系,那時候阿扁執政到了08年,08年社會運動又更多了,所以我的求學過程在接觸社會運動很自然而然就變成我學習的途徑之一。
我在研究所還沒畢業的時候就在工作了,然後那時候在溪州鄉公所工作,之後也在溪州鄉的自救會工作,那個工作就是其實就是在做社會運動,社會運動就是那時候再反抗政府一些不當的開發案,比方說像101年的國光石化,要在芳苑、大城設廠,當時居民都在抗議,那抗議時期,是需要非常非常多的人力去做田野調查,去做跟農民訪問,了解農民為甚麼要抗議, 然後成立自救會。另一個是彰化的二林中科四期,那時的相關工作也是在環保團體。
所以從大學到我回來線西之間,來來回回在高雄、彰化、線西,這個10年都是在自救會裡面工作,我沒有到一般的公司去,從來都沒有,也沒有辦法去,我自己覺得,我要做我覺得比較有意義的事情啦,所以我就走了這條路,所以很難很難去別的公司。
Q:請問一下就是你擁有高學歷,然後回來養雞會不會覺得可惜?
A:可惜嘛?你覺得碩士去當老師可惜嗎?那為什麼回來養雞可惜了?我不會覺得可惜!沒有所謂的可不可惜的觀念,對我來講沒有這個觀念,因為一個人很認真的投入一各行業去研究去改變,學歷只是一個人對自己學習的想像跟想法而已,博士去賣雞排好不好?博士去養雞好不好?這是社會資源上有沒有浪費的觀感,對於本人來講,每一個人在那個當下的選擇都是最好的,這對我來講沒有可惜不可惜, 當然我爸國小畢業而已,也在養雞,我碩士畢業也在養雞,我覺得這都無妨,對我來講沒有可惜不可惜。
A:可惜嘛?你覺得碩士去當老師可惜嗎?那為什麼回來養雞可惜了?我不會覺得可惜!沒有所謂的可不可惜的觀念,對我來講沒有這個觀念,因為一個人很認真的投入一各行業去研究去改變,學歷只是一個人對自己學習的想像跟想法而已,博士去賣雞排好不好?博士去養雞好不好?這是社會資源上有沒有浪費的觀感,對於本人來講,每一個人在那個當下的選擇都是最好的,這對我來講沒有可惜不可惜, 當然我爸國小畢業而已,也在養雞,我碩士畢業也在養雞,我覺得這都無妨,對我來講沒有可惜不可惜。
Q:那回來線西之後,親友有反對嗎?
A:親友有反對嗎?提出來的時候當然是反對阿,就呼應剛剛的問題,你要養雞,幹嘛讀到大學,幹嘛讀到碩士,所有人的第一個反應嘛。,反對也沒有用阿,我也不在乎,我覺得這個東西很現實啦!
對我父母來講,三個孩子都離開家裡這麼多年,突然有一個回來家裡要跟他們一起住,當然是很開心阿!雖然是投入農業,而且投入他們不希望我投入的行業,所以從小到大,大家都說你若認真讀書以後長大要拿筆的,不要像我們一樣辛苦的工作,相信各位的父母親還是給這樣子的資訊,阿公阿嬤也是給這樣子的資訊。
但是回來養雞,必須要有一個新的方式、新的收入模式,這個收入模式又要比上班的好,就沒有什麼好反對。當然啊!我爸媽當然還是希望我有更好的工作,但是我目前要把養雞工作變成好的工作,因為現在大家都在想像說,如果第二代第三代回來之後,家裡內的農業生產可以自產自銷,收入會比較好,那個農民的自主性比較高。
為什麼?因為我們過去養的價錢都是受別人控制的,因為農民這麼辛苦,但是收入卻不穩定,光是這一點,我就覺得不公平。而我做海口雞這個事業,收入會比上班好,時間也比上班更自由更多,我覺得我的個性和人格特質上比較比較自我,我不會管別人是否反對,因為我是分析完之後,我覺得可以做,我就去做了,不會去管別人反對,嗯。
A:親友有反對嗎?提出來的時候當然是反對阿,就呼應剛剛的問題,你要養雞,幹嘛讀到大學,幹嘛讀到碩士,所有人的第一個反應嘛。,反對也沒有用阿,我也不在乎,我覺得這個東西很現實啦!
對我父母來講,三個孩子都離開家裡這麼多年,突然有一個回來家裡要跟他們一起住,當然是很開心阿!雖然是投入農業,而且投入他們不希望我投入的行業,所以從小到大,大家都說你若認真讀書以後長大要拿筆的,不要像我們一樣辛苦的工作,相信各位的父母親還是給這樣子的資訊,阿公阿嬤也是給這樣子的資訊。
但是回來養雞,必須要有一個新的方式、新的收入模式,這個收入模式又要比上班的好,就沒有什麼好反對。當然啊!我爸媽當然還是希望我有更好的工作,但是我目前要把養雞工作變成好的工作,因為現在大家都在想像說,如果第二代第三代回來之後,家裡內的農業生產可以自產自銷,收入會比較好,那個農民的自主性比較高。
為什麼?因為我們過去養的價錢都是受別人控制的,因為農民這麼辛苦,但是收入卻不穩定,光是這一點,我就覺得不公平。而我做海口雞這個事業,收入會比上班好,時間也比上班更自由更多,我覺得我的個性和人格特質上比較比較自我,我不會管別人是否反對,因為我是分析完之後,我覺得可以做,我就去做了,不會去管別人反對,嗯。
Q:除了養雞之外,其它的時間都在幹嘛?
A:忙選舉嘛!現在大概都管選舉吧!我沒有忙選舉的時候,就有一些…比方說跟朋友討論說一起辦演講,怎麼讓在地的親民可以互相認識,就是有一些活動的舉辦,事情的籌備其實有點像大學生啦!
A:忙選舉嘛!現在大概都管選舉吧!我沒有忙選舉的時候,就有一些…比方說跟朋友討論說一起辦演講,怎麼讓在地的親民可以互相認識,就是有一些活動的舉辦,事情的籌備其實有點像大學生啦!
Q:那你除了網路行銷,還有其他銷售管道嗎?
A:講網路行銷是聽起來很厲害,但其實沒有什麼,交易上的藝術:第一個是品質,第二個是價格,品質你要接受嘛!這個產品漂亮或醜。價格貴或便宜!第三個最重要:就是信任!你買東西其實是要有很大的信任,你不想被騙嘛 。那些黑心商品就是在騙你嘛,所以交易都逃離不開這三個元素。
行銷只是在刺激你的欲望而已,海口雞其實沒有特別的行銷。過去的行銷,在談什麼?就是傳統的資訊傳播,別人幫你介紹,就是個容易取得信任感的傳播。
網路傳播為甚麼讓大家覺得那麼有價值?是因為它可以減少自己到現場,如果我沒有人際網絡,我沒有朋友認識這個人,所以我就透過網路去行銷,剛剛談的那幾點,這就是網路傳播上的優勢。
海口雞沒有特別的行銷,只有一個不太經營的粉絲頁,你們找資料就有看到,幾乎沒有經營,都停留在一年多前,就這樣啊!
所以我的行銷都靠朋友介紹朋友,其實就是傳統的模式,這個時代,第一個,資訊複製很快,雖然說看不到它。第二個,宅配很方便、付款也很方便,所以這個交易介面會產生,你說有特別的行銷模式嗎…沒有!沒有特別的行銷模式,但就回到最原始的那三個點,品質、價格、信任。就只有這樣而已。
我去跟人家分享,或者上課的的時候,都直接講白,好像很沒有價值一樣,事實上就這樣啊,你看那個行銷就是一些手法而已,都是騙人的東西,只是在刺激你的欲望,因為我們的量不大,所以我也不想有太多的客人。
A:講網路行銷是聽起來很厲害,但其實沒有什麼,交易上的藝術:第一個是品質,第二個是價格,品質你要接受嘛!這個產品漂亮或醜。價格貴或便宜!第三個最重要:就是信任!你買東西其實是要有很大的信任,你不想被騙嘛 。那些黑心商品就是在騙你嘛,所以交易都逃離不開這三個元素。
行銷只是在刺激你的欲望而已,海口雞其實沒有特別的行銷。過去的行銷,在談什麼?就是傳統的資訊傳播,別人幫你介紹,就是個容易取得信任感的傳播。
網路傳播為甚麼讓大家覺得那麼有價值?是因為它可以減少自己到現場,如果我沒有人際網絡,我沒有朋友認識這個人,所以我就透過網路去行銷,剛剛談的那幾點,這就是網路傳播上的優勢。
海口雞沒有特別的行銷,只有一個不太經營的粉絲頁,你們找資料就有看到,幾乎沒有經營,都停留在一年多前,就這樣啊!
所以我的行銷都靠朋友介紹朋友,其實就是傳統的模式,這個時代,第一個,資訊複製很快,雖然說看不到它。第二個,宅配很方便、付款也很方便,所以這個交易介面會產生,你說有特別的行銷模式嗎…沒有!沒有特別的行銷模式,但就回到最原始的那三個點,品質、價格、信任。就只有這樣而已。
我去跟人家分享,或者上課的的時候,都直接講白,好像很沒有價值一樣,事實上就這樣啊,你看那個行銷就是一些手法而已,都是騙人的東西,只是在刺激你的欲望,因為我們的量不大,所以我也不想有太多的客人。
Q:目前的產銷狀況是如何?有賺錢嗎?
A:有啊!有賺錢,如果沒有賺錢,我就要哭了。產銷狀況很難談耶…現在是供不應求啦,因為我們的雞要養120天,我的那個梯次沒有辦法那麼多啦。對啊!因為一個月只有三百隻,基本上是不夠,但是如果要養更多,我就要投入更多時間,也不太划算。
A:有啊!有賺錢,如果沒有賺錢,我就要哭了。產銷狀況很難談耶…現在是供不應求啦,因為我們的雞要養120天,我的那個梯次沒有辦法那麼多啦。對啊!因為一個月只有三百隻,基本上是不夠,但是如果要養更多,我就要投入更多時間,也不太划算。
Q:你會想找人合作或推廣嗎?
A:.曾經有想過,其實還有一個計劃到現在都還沒有做,現在的人不大會料理雞肉,特別是年輕人,在法國怎麼做?大家都有自然科學教材的概念嘛!小學的時候都會買一盒實驗教材包來做實驗。料理雞就是一套教材,比方說我出一個三杯雞的料理包,所以你可以買一套三杯雞,裡面你有剁好的雞肉,有蔥薑蒜、醬油的比例,就是一個實體的食譜,你就照表操課,按照這樣子,你就可以自己烹調。它會有分級啊!從簡單的料理到難的,然後你就可以學習料理。如果說會了之後,你就可以自己到市場上去買,你就可以不用買我的料理包了啊!
就是讓料理雞肉變成一堆的教材包,法國用這種方式讓料理能夠在家庭中延續,讓料理變成重要的事情,也讓生產者可以分享他的料理,像我們家很會煮嗎,我就可以出一堆的食譜,讓生產者和我的消費者有交流的地方,這個東西就會產生,這個就是海口雞以後要做的,這個就是社會的需求。
因為你怕死、因為你想要快樂,因為你想要和家人分享美好的事情,所以你會想要料理,可能你很懶的料理,但是總會有人想要料理,像是朋友聚會或是幹嘛,一定是吃啊!好的料理出來是一種分享和炫耀,特別是分享,因為大家會快樂,所以這個東西就會有市場,這個你們就可已馬上去設計了啊!不一定要是我啊!
所以過去食譜的觀念是只有紙本,而我的食譜的觀念是教材包啊!當然你實際去操作以後你會發現料理不是只有一種模式,它會有百分之八十到二十的不同,因為火侯有的沒有的那個很難,那是靠經驗的,但是你總是要有一個出發點吧!這就是我想要找人合作的模式。
A:.曾經有想過,其實還有一個計劃到現在都還沒有做,現在的人不大會料理雞肉,特別是年輕人,在法國怎麼做?大家都有自然科學教材的概念嘛!小學的時候都會買一盒實驗教材包來做實驗。料理雞就是一套教材,比方說我出一個三杯雞的料理包,所以你可以買一套三杯雞,裡面你有剁好的雞肉,有蔥薑蒜、醬油的比例,就是一個實體的食譜,你就照表操課,按照這樣子,你就可以自己烹調。它會有分級啊!從簡單的料理到難的,然後你就可以學習料理。如果說會了之後,你就可以自己到市場上去買,你就可以不用買我的料理包了啊!
就是讓料理雞肉變成一堆的教材包,法國用這種方式讓料理能夠在家庭中延續,讓料理變成重要的事情,也讓生產者可以分享他的料理,像我們家很會煮嗎,我就可以出一堆的食譜,讓生產者和我的消費者有交流的地方,這個東西就會產生,這個就是海口雞以後要做的,這個就是社會的需求。
因為你怕死、因為你想要快樂,因為你想要和家人分享美好的事情,所以你會想要料理,可能你很懶的料理,但是總會有人想要料理,像是朋友聚會或是幹嘛,一定是吃啊!好的料理出來是一種分享和炫耀,特別是分享,因為大家會快樂,所以這個東西就會有市場,這個你們就可已馬上去設計了啊!不一定要是我啊!
所以過去食譜的觀念是只有紙本,而我的食譜的觀念是教材包啊!當然你實際去操作以後你會發現料理不是只有一種模式,它會有百分之八十到二十的不同,因為火侯有的沒有的那個很難,那是靠經驗的,但是你總是要有一個出發點吧!這就是我想要找人合作的模式。
Q:你覺得線西還適合發展什麼樣的展業,吸引年青人回流嗎?
A:線西發展甚麼產業喔?我應該要做鄉長還是縣長,這題好難喔,不知道耶!你們覺得呢?你們想要留在線西嗎?
你看!沒有人想,對吧。
我覺得這不是線西發展甚麼產業的問題,重點是在於怎麼讓年輕人留在鄉下,所以什麼產業當然是個重點,但我要拋棄「引進大型的產業或工廠」才能把人留住的想法。
所以變成說整個國家在思考人口分布的時候,就要去想願意留在鄉村的年輕人,並不是所有人都要留在鄉村,因為有個人意願的問題,願意留在鄉村的年輕人,不管他是不是線西人,只要他願意來政府要支持他,比方說養雞有收入,只要是對環境好的,政府都應該補助,過去我們有休耕補貼,這是所謂的負面補貼,什麼是負面補貼,就是對農業發展沒有好處的補貼,應該把這種補貼,政府給的錢,放在對環境好的人身上。
德國法國就是這麼做,日本也是這麼做,你堅持友善有機的耕作,政府就支持你,因為你做了一個對土地環境好的產業,你維持了這個生態的價值,政府就出一條錢補助你,不是政府花錢教你做這個喔!而是你做了對這個國家有幫助,所以政府花這個錢來補助你,當然也希望你可以繼續維持,這就是可以讓年輕人投入鄉村的實質幫助。
沒有辦法說,台積電或其它工廠來線西設廠,大家就回來住線西,這樣線西還是以前的線西啊!或者線西是大家可以想像或你可以接受的那個環境嗎?可以討論啦!這種事可以討論。
A:線西發展甚麼產業喔?我應該要做鄉長還是縣長,這題好難喔,不知道耶!你們覺得呢?你們想要留在線西嗎?
你看!沒有人想,對吧。
我覺得這不是線西發展甚麼產業的問題,重點是在於怎麼讓年輕人留在鄉下,所以什麼產業當然是個重點,但我要拋棄「引進大型的產業或工廠」才能把人留住的想法。
所以變成說整個國家在思考人口分布的時候,就要去想願意留在鄉村的年輕人,並不是所有人都要留在鄉村,因為有個人意願的問題,願意留在鄉村的年輕人,不管他是不是線西人,只要他願意來政府要支持他,比方說養雞有收入,只要是對環境好的,政府都應該補助,過去我們有休耕補貼,這是所謂的負面補貼,什麼是負面補貼,就是對農業發展沒有好處的補貼,應該把這種補貼,政府給的錢,放在對環境好的人身上。
德國法國就是這麼做,日本也是這麼做,你堅持友善有機的耕作,政府就支持你,因為你做了一個對土地環境好的產業,你維持了這個生態的價值,政府就出一條錢補助你,不是政府花錢教你做這個喔!而是你做了對這個國家有幫助,所以政府花這個錢來補助你,當然也希望你可以繼續維持,這就是可以讓年輕人投入鄉村的實質幫助。
沒有辦法說,台積電或其它工廠來線西設廠,大家就回來住線西,這樣線西還是以前的線西啊!或者線西是大家可以想像或你可以接受的那個環境嗎?可以討論啦!這種事可以討論。