訪問2
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醬油的今與昔 
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時間:三月二日下午二點

人員:建燈主任和佳玲老師

學生:正慈、郁晴、柏憲、宜庭、莉琪、景毓

地點:金蘭食品工廠

  經過上一次的訪問後,我們覺得想要更多的資料,所以我們又進了一次金蘭的大門,這次拜訪的是朱廠長喔!

  1.廠長好,想請問您在金蘭已經有多久了?當初是怎麼樣的機會吸引了您進入金蘭的行列?

        我在這裡已經快30年,29年,民國64年就進來了,大學畢業後就進來了,我在大學是學食品工業的。在那個年代裡,大型的食品工廠沒有幾家,而在學校裡有出來實習過,所以就進了金蘭那時候的金蘭就是家庭企業,台灣在日治時代要做生意也是很困難,一般都讀醫的,政治都沒辦讀,都是讀醫的或是讀商的從這幾個方面去發展,那我們是家裡有到5個人,就這樣慢慢去發展。是從鍾番開始。送貨是用三輪車或腳踏車開始的。到了民國49年的時候就是第二任了。那時候是因為一直對食品有興趣所以就一直傳下去。 

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  2. 在您這麼長的時間裡,金蘭曾發生什麼小故事?

        小故事倒是沒什麼,不過民國66年的時候,去年有一斷時間生產不是那麼順,產品每半個月就會有問題。是因為原料糯米的時間不一樣,才會影響醬油的出產。 

    我們整個研究單位,不斷的試驗跟尋找,最後才找到原因,這是我在金蘭印象比較深刻的記憶。

  3. 在上次的訪問裡,我們已經知道金蘭有六十多歲了,您可否告訴我們,就您所知,金蘭        的創辦人鍾番先生當初是什麼樣的機緣下,開創了---大同株式會社(金蘭前身)?

        那時候的金蘭就是家庭企業,台灣在日治時代要做生意也是很困難,一般都讀醫的,政治都沒辦讀,都是讀醫的或是讀商的從這幾個方面去發展,那我們是家裡有到5個人,就這樣慢慢去發展。

        金蘭是從鍾番開始。當時送貨是用三輪車或腳踏車開始的。到了民國49年的時候就是第二任了。那時候是因為一直對食品有興趣所以就一直傳下去。現在我們是國內最大的醬油廠,有三萬五千頓的醬油,占有國內市場的32

  4. 現在還有當初創辦時的一些就資料嗎?如相片•

  目前手上只有一張老照片,連我們自己目前都已想要收集,可是以前沒留下來。

  5. 大同株式會社創辦後,在當時日據時代和光復後,由於經濟落後會不會有困難?

        那時候真的很窮,當時金蘭也不是以純釀造為目的。因為一般人也買不起,市面上一瓶醬油內大概30%都是化學。到了民國72年後就是純釀造的醬油了。

  6. 後來又經歷了改名和遷廠,的原因是?

    金蘭以前叫做「大同商事株式會社」,後來四十幾年時台灣出現了另一家「大同電器」,一般民眾常會勿以為是同一家公司,還會發現送醬油過去,客人順便搬出電器要我們修,所以我們在民國59年改名為--金蘭醬油食品股份有限公司

  7. 金蘭選擇了大溪這個廠址的原因是?

        金蘭原來設在桃園大概民族路那一帶,靠婦祐醫院的地方,廠區已經不敷使用,那時公司就已經有打算要朝自動化設備邁進,桃園的廠區已經沒有多餘的空間在擴廠,而且鍾家當初在這擁有一塊地。所以就搬了過來

  8. 金蘭經歷了六十幾多年的歲月,一定有高潮和低潮的時候,能不能請廠長說一說,如何        克服?

重要的是我們的研發一直有在做,工廠非常上軌道。有很多我們都走在別人的前面,例如GMP、廢水處理、純釀造醬油。所以沒有碰到什麼太大的問題。

  9. 就您的回憶,金蘭在大溪這麼多年,對地方上造成的哪些影響和造福社區的力量?

    金蘭在台灣的醬油工廠可說是最大的,年產量三萬五千噸,市場佔有率可達到32%,這麼大的工廠設在這兒,對本地也是提供了不少的就業機會,像我們的員工也大多來自本地社區。而我們董事長鍾得亨先生是一個比較低調的人,平日較少主動接觸社區一般大眾獅子會之類,加上他也很忙,像這兩個禮拜他都出國不在。不過像我們這裡的里長,再過節時金蘭都會提供獎品贊助。

  10. 請問對金蘭未來的發展有什麼願景和計劃?

目前台灣的市場可說是飽和,我們希望往大陸那邊去發展,目前在大陸有兩個廠。

  11. 在大陸的設廠是?年時?可否簡單談談大陸廠的規劃?

        大陸那是在民國八十五年就開始在無錫設廠了,在江蘇省靠近上海附近的地方,主要的產品是醬菜和醬油為主。另外八十七年在福建的漳州也有設一個廠,這個廠主要是做一些水煮的罐頭,銷美國呀或是歐洲那些地方,目前就是這兩個地方有設廠。將來我們也在計劃,因為無錫那個廠,腹地也不是很大,我們希望再擴建再找個地方,看是不是能達到年產二十萬噸的量。目前我們的是年產只有三萬五千噸,所以想說在買塊地,有個比較大的地方來生產。

        我們希望跟台灣一樣都是全自動的。因為金蘭是國際的品牌,我想只要是看到金蘭醬油,應該全世界看到的都一樣的。所有的品質都要一樣為目標去設廠,所以全面的設備會跟台灣一樣,所以將來大陸設的廠前面的設備也就是各位看到的,像連續蒸煮的設備、壓榨設備、製麴設備等。應該都是會用自動化的,以免因為不同地區,使產品有了不同,所以還是會像台灣這邊一樣用自動化的控制比較理想的。

  12. 請問你們得到第一位廢水處理優良獎有什麼感想?

    我們政府對於這樣的得獎人會注意一下,曾經也提議過希望政府給些獎勵呀!或優惠或什麼阿,但結果都不了了之,後來就要求說既然政府要求說要做好廢水處理,那其他相關的一些廠商和工業,政府也要加強檢測,不要讓那些污染很嚴重的工廠繼續生存,所以這十年台灣的環保意識也相當不錯了,整個台灣的生活環境已經在改善了。

         那我們跟政府說大家都沒有在做了,為什麼我們要做?然而政府說:「你們是醬油大廠商,就做做看嗎!讓別人來跟阿。」那也沒辦法了,第二代鍾秋桂先生,就真的投資下去了,那後來有許多相關廠商要參觀觀摩一下,我們也開放給他們參觀,我們就希望每個廠商都那麼做,台灣的污染就少了嗎!因為這也不是生產的技術嗎!只是個廢水處理,所以我們就百分之百盡量給廠商參觀,所以鍾秋桂先生是相當的有肚量,也比較有眼光的企業家,所以相當受尊重。我們的廢水絕大部分都用密閉管路輸送,所以聞不到那種臭臭的味道,以前是是開放的水溝,只要一有淤泥,就會有臭味,但現在不是,每一個廠區裡面,都用密閉管路送到一個小槽裡去,所以聞不到味道。

台灣比較老的企業平均七年半就關門了,我們存活了七十幾年,還蠻久的,而且主要是在國際上我們都一直用我們自己的品牌去行銷,所以在這方面政府就相當支持,我們所有產品外銷,都用自己的品牌,所以基本上要去國外、外貿展各方面政府都相當支持。

  13. 生抽的醬油出來後,的醬油柏來到哪裡去了?

        去當飼料用了,拿去養豬養魚都是相當不錯的,因為裡面的蛋白質還是比一般的雜糧高,像雜糧、玉米裡面的蛋白質只有百分之七左右的蛋白質,那豆渣裡面就有百分之十的蛋白質了,所以是相當的高,而且它還有香味,當飼料養豬牠也是蠻喜歡吃的,是直接給養豬戶,它們把豆渣加入飼料後,就可以吃了。 

  14.自動化和人力的差別有多少?

       差的很多很多喔!有的差到十倍以上,所以不自動化也不行了。像以前製麴的話,如果一天要製個十噸出來,你沒有二十個人是沒有辦法的。目前的話,像一天製麴一百噸只要六個人操作就可以了。還有目前所有原料的秤量跟一些蒸煮、小麥焙炒、製麴等等,通通都用電腦全自動化控制的,所以效率才會高,品質也比較穩定。

師:所以上次我們在參觀時,發現前面的部分幾乎都沒看到什麼人,只有包裝的部門才有看到…….(比較多一點人)員工

       像在民國八十三左右,我們的產量才年產二萬二千多噸,包裝就要九十位!!而現在剩七十人,我們的產量已經到三萬五千噸了!所以需要往高處去生產才有辦法。

師:所以用電腦的好處是不是就是說可以要求、品質、水準都固定  ?

        像醬油製造過程當中,最重要的就是原料處理跟製麴相當重要,原料處理如果溫度不足,如黃豆蒸的不熟,小麥炒的溫度也不夠,那就是「變性」不夠,變性不完全就會影響它的溶解率,也就是沒有經過加溫或蒸煮的話,它的酵素就沒有辦法利用蛋白質和醣類沒有辦法分解,我們如果利用自動控制的話,溫度可以設得很穩定。變性才會完全,將來溶解率才會高。

        我們製麴是利用黴菌,因為微生物是很敏感的。所以我們一定用自動控制,不管溫度呀、溼度、風量等。設定了程式它會照著去走。且酵素率會很高,以前要八個月發酵,現在只要五到六個月,就可以完全了,這就是因為酵素高,比以前高一倍了,所以相對的比較理想。 

   14. 基本上你們都知道醬油是怎麼做的?你們知道嗎?(知道!有小麥、黃豆、鹽)被反問ㄟ

        師:黃豆和大豆一樣嗎?

        黃豆我們一般來講就是所謂的大豆。我們台灣講的大豆就是黃豆。台灣還有一種南部傳統做法,用黑豆做的,那叫做蔭油。其實黑豆的蛋白質含量沒有黃豆來的高。所以一般來講,因為特殊風味問題,採用黑豆的製法稍微有點不一樣。目前來講,台灣醬油百分之九十都是用黃豆和小麥去做的。像西螺也有些是用黑豆去做的。

  15. 所謂的製麴是說我們還要在自己培養麴菌嗎?

        我們先要有純粹培養的種麴,種麴是一種黴菌,菌類分成三種:黴菌、酵母、細菌這三種,製麴是利用黴菌當種源,基本上我們要純粹培養,培養機加些水,把水控制在43%,先蒸煮完再滅菌,再接純粹培養的種麴進去讓它繁殖當母種。做成種麴之後,再利用它加到蒸好的黃豆和炒好的小麥裡面去〝長〞長什麼?

        製麴的目的就是要獲得酵素,利用這些酵素,酵素是很複雜的,有的是蛋白質分解的酵素;有一些是醣類;分解酵素,有一些是纖維素。像黃豆是有殼有纖維質的,麴菌裡它會分解很多不同酵素,我們最希望獲得的是蛋白質為主,醬油也是蛋白質為主的產品。所以我們希望能蛋白質分解愈高的麴菌,愈好。

       黴菌經過48小時的培養,這些酵素在下缸後加鹽水,能把黃豆小麥裡面的醣類和蛋白質和一些纖維質分解,產生一些水溶性成分出來。才會有鮮味和甜味。蛋白質本身在蛋白質的狀態下是沒有鮮味、甜味的,它要被分解成許多單獨的片段,單體氨基酸,才會有鮮味和甜味。(氨基酸有二十幾種只有四種有鮮味和甜味) 

  16. 金蘭醬油的標誌有什麼特別意義嗎!

    當時的老闆西歡種花,那時最有名的是金線蘭,而我們的系列產品裡面就有一種品名叫做金蘭醬油。在市面上受到歡迎,所以當我們因為和『大同』同名而想改名時,乾脆就把金蘭這個產品名稱改稱做--金蘭醬油股份有限公司。

  17. 純釀造醬油和化學醬油有何差別

       另外分解有兩種方法:一種是酸,也可以把蛋白質醣類分解。另一種就是酵素,

       這是兩種不同的形式。產生所謂的化學醬油和純釀造醬油。這兩種是有差別的,純釀造醬油是用酵素去分解的,它是很柔性的分解,慢慢的所以時間很長。若以酸水解的意思就不一樣,你天然去發酵,它會慢慢的熟成,慢慢地去分解,慢慢產生不同的酸出來。若用酸去分解,你得到的是化學成分而已,並沒有得到鮮味和甜味,口感就可以分得出來。

       為什麼化學醬油跟純釀造醬油差這麼多錢?金蘭一瓶賣六七十元別人要賣二三十元?沒辦法,因為他絕大多數是加化學醬油,有的加到90%,它出來的風味就差很多,像純釀造的,我們要這麼多的設備、發酵….出來的成本就差了多少?差了好幾倍,所以沒有賣這麼高沒有辦法?小朋友家裡要買好一點的醬油,因為現在化學醬油會產生一種mcpd—單氯丙二醇的問題,這對健康並不很好的,純釀造就沒有這種問題,所以安全方面還是用純釀造醬油比較好。