參考資料
★訪談文字稿:
1.汐止禮門里訪談稿
2.新店水利署訪談稿
3.陳瑞文訪談稿
4.陳伸賢副市長訪談稿
陳伸賢副市長訪談稿
受訪者:新北市陳伸賢副市長
採訪與整理者:全體參賽學生
(1)請您用幾句話說明您所認識的陳瑞文先生,並說明您覺得他成功的最大特質在哪裡?
他這個人就是說很敬業,很有研究精神。他就是一個水泥匠,然後他做每一件事情,他就會去了解到說,過去我跟人家這樣做,我的效果怎麼樣,有甚麼缺點,他就是不斷的會去給它改良,所以我才剛剛講說像那個透水磚過去它一直淘汰也是他發明的。然後他就不斷的研究,不斷的改良,他發現說這個問題沒有解,他就會再想辦法來解決這個問題。
(2)JW工法與陳瑞文先生,您是如何認識的?
JW工法,JW叫瑞文,就是陳瑞文發明的。他只有國中畢業,他是泥水匠,他很用心,所以我們的透水磚也是都是他發明的,他一直在改良精進,他的專利有超過100多種,那很多專利都是在國外,向我說的JW工法的專利在國際是先拿到的。
其實我一開始並不認識他,是我在當水利署長的時候,有一天我就開了一個很大型的全國水利會議要結束了,他就在那裡一直拍桌子抗議、抗議、抗議,說為什麼沒給他講話,我那時候以為他是來搗蛋的,所以那一天我沒有去理他。但是事後,我了解他的工法,而且國外展示的時候,國內很多的廠商去了,他也去了,他展示出來,我慢慢了解它的功用,所以是我們台灣人發明的,我可以講說是「台灣之光」。
(3)可以說一下海綿城市與透水城市嗎?
我們一開始說要解決這種異常氣候發生,地表逕流增加,不透水層增加的問題提出的是透水城市的概念。各位都知道知道朱立倫在民國99年當上五都的市長,他就提出一個四水,一個叫透水,其他叫親水、清水、治水,但是其實意義一樣。
其實一開始最早講海綿城市是在2006年,澳洲有一個學者,但他講的海綿城市不是這個意思。他講說我們的城市越來越發達,機能越來越多的時候,我就會和海綿一樣把人口吸入到城市來,一開始海綿城市的概念是這樣。
那海綿城市在兩年前,就是台大有個柳中明教授提出的,意思是希望把地表變成一個海綿城市。其實和新北市提出的透水城市概念一樣,但是海綿城市較更宏觀或是更響亮一點。重點就是把大自然的水,恢復水文循環,可以解決許多的災難,大概是這樣。
(4)聽說當年汐止的綠色廊道是您建議當時的里長鋪設的,請問為什麼您會推薦?
我本來就了解JW工法,因為這個里本身就是全台灣環保第一名的里,這位里長本身也是當全國環保的評審,她本身就是講師級,他得獎後得到這個獎金,他就問我他得這筆獎金要怎麼辦?
我就說好,剛好有JW這個工法,就做這個,讓你的禮門里再升級啦,讓參觀的人越多,讓願意來學習的人也更多,所以就做了這個JW會呼吸的道路,好了,然後她做了。
開幕的時候我也去了,真的是很轟動,到現在不管是電視報導、報紙報導、國內外參觀的人真的是絡繹不絕,那這只是一個DEMO,也是讓人了解到這個工法的好處,和社區營造的重要。
(5)可否請您分析現在比較常用的透水鋪面的優缺點和適用範圍?
傳統的透水,一種是用透水磚,一塊、一塊這樣一路上一直鋪,然後另外一種它是多孔的混泥凝土,它也會滲水,或是多孔隙的柏油,也會滲水,但是它的滲水率都很低,我剛講的,如果百分之二、三十就不錯了。
另外透水鋪面,它如果重車一壓就破掉,它不能抗壓,所以你要經常更換,是個很大的問題。
那它這個工法(JW)就是克服這樣的問題,所以它要讓透水率高,我剛講的,它四根管、兩個入水、兩個呼吸,然後讓它循環,所以透水率高,所以它比起來,透水率跟我剛講,100多個 million一樣都可以馬上滲下去,都不會積水就對了。第二個它是抗壓,它用那個塑膠的那個廢棄物把它做加勁,就像鋼筋一樣,然後做個格子,然後混泥土灌下去,所以它抗壓力很強,一般的車子一壓都不會壞啦。
(6)JW工法有沒有較適用的地形?不適合哪種地形?
Jw工法的重點就是把要讓水滲透到地底,地下水較高的地方比較不適合,相反的地下水較低的地方最適合。地下水在100公尺的地方就挖到就算很高了,可是通常地下水都在400到500公尺。