現職：

國立台灣師範大學生物系 教授

研究領域：

臺灣特有種生物之生活史及生態需求
群聚中物種之資源利用區隔機制
探討臺灣及東亞地區陸域生物相的形成，尤其是兩棲及爬蟲動物類群
對於特有生物制定保育或保護的對策及自然保育教育之推廣

經歷：

1996年台灣地區蛇類食性的初探
1998年太田英利、陳賜隆、向高世等學者發表了新物種呂氏攀蜥時，將「呂」拉丁化(luei)後放入種名內，以紀念呂光洋教授的對臺灣生物研究上貢獻，成為了首次臺灣研究人員的姓氏出現在兩生爬行動物的學名上
2000年台灣地區樹蛙卵泡寄生蠅之調查
2000年兩棲類胚胎死亡原因之探討
2001年台灣地區草蜥類生物地理類緣關係之研究
2002年起嘉義林管處委託國立台灣師範大學教授呂光洋研究團隊進行四年研究
2003年橙腹樹蛙(Rhacophorus accrantiventris)生殖行為及生態學研究，
2007年阿里山地區阿里山山椒魚的分布與族群監測

學歷：

美國密西西比州立大學老師

訪談內容

同學：教授早安，我們是復旦中學的學生，今天來訪問您有關台北赤蛙一些問題。
呂教授：早！

同學：我們第一個想問教授的，台北赤蛙的公母應該如何分辨呢？
呂教授：母的赤蛙體型大公的赤蛙很多。那你們都有看過活體了嗎？

同學：有！都看過了。我們有在桃園楊梅一個七三一埤塘看過台北赤蛙。七三一曾經在林華慶先生的主導下進行保育。另外一個是在桃園龍潭的一位吳聲昱先生他為台北赤蛙做的復育池內看的。
呂教授：復育？那他做復育池的地方曾經有台北赤蛙嗎？

同學：原來沒有。
呂教授：我不清楚吳老師他作台北赤蛙的復育的動機是什麼。但據我所知有些生態農場是不會復育就把一些動物抓到一個地方來養。尤其是一個原本沒有那個生物的地方，動物到了那邊之後，它們不一定能夠存活。現在有很多生態農場是在經過了媒體的報導之後，知道了有這種生物，便把它抓來養，藉此來吸引遊客。可是給大家看了這個動物之後，這一代沒有了，又去外面再抓新的進來。
保育最重要的一個觀念就是讓它的族群能夠永遠生活下去，並不是只侷限這一代。有些學校的生態池裡養的動物只有這一代，沒有持續下去，這樣的保育並不能算是成功的。如果它每一年都能夠有新的一代產生，這樣的保育就算是成功的了。建立起一個永久的、持續的族群下去。而我現在關心的是他那個復育池裡的赤蛙，被抓來隔離在這裡，那它的族群是不是能夠延續下去？

同學：有！我們今年十二月去看的時候還有幼蛙。那一次看的時候溫度比較高，大概十六、七度。
呂教授：那個復育池的形狀是什麼？

同學：圓形的。
呂教授：那水草呢？水草長的情形呢？你們知道楊梅的七三一埤塘為什麼會有台北赤蛙嗎？你看七三一裡面不就是有水草嗎？就是因為水草能夠作為提供他躲藏、棲息的空間。

同學：原來七三一能夠蘊育台北赤蛙是因為這樣啊！吳老師的復育池有很多水草呢！而且在復育池前面就有先做過水質過濾。利用的就是植物、水草的特性來吸收污染源呢！
呂教授：他有在做水草的復育？

同學：他在復育池的附近有一個台灣萍蓬草的原生池，那邊也有在進行復育。 教授，我們對於台北赤蛙的習性比較好奇的是它會不會跟其它的蛙類比較不一樣的地方？
呂教授：台北赤蛙跟其它的赤蛙習性是差不多的。比較明顯的就是它比較怕羞，平常比較不容易看見它。而你一靠近它就會跳走。它以前棲息的地方，大都是在水稻田。但是在有福壽螺比較多的地方，就會用很多農藥，農藥的影響就非常的大！
我們以前在淡水那邊有一個重要的研究地點，但是有一次我們去的時候就什麼都沒有了！而且在秧苗下去的水中看到了很多昆蟲的屍體，接著我們看到放置於一旁的農藥袋，這時我們才恍然大悟！原來這個區域的動物之所以死光光，是因為農藥的關係！
之後我們再去那個地點，就看不到台北赤蛙了。因此我們推測台北赤蛙對於農藥、除草劑都很敏感。所以原本台灣都可以看得到的赤蛙現在只剩幾個地方看得到了。比起其它蛙類，台北赤蛙對殺蟲劑、除草劑的敏感性是比較高的。

同學：我們曾在網路上看過一篇由教授的學生連志台撰寫的文章，您曾提及在大陸的華南地區、東南亞地區的台北赤蛙數量仍然很多。有什麼原因嗎？
呂教授：一個可能的原因就是大陸地區是比較廣的，那它的分佈也就比較廣。再來就是偏遠的地區農樂的使用率可能也會比較低，因為農藥也是要錢的嘛！大陸地區我們去過，香港我們也曾經去過，但是我們都沒有找到。
從另外一個方面，生物多樣性的角度來看的話，台灣島的群族是由大陸遷移過來的，這樣子它的生物多樣性、遺傳多樣性相對地減少，這樣子它適應能力、抵抗外界干擾的能力也會比較差一點。如果生物多樣性、遺傳多樣性比較高的話是比較不容易受外界的干擾的。

同學：那台灣的族群是相對比較容易受影響的？
呂教授：對！像是為什麼我們台灣比較少大型的獸類像老虎，早期可能有分布這種捕食性的動物，但是在台灣這裡被隔離之後，族群就小嘛！小的族群就容易近親繁殖，我們都知道這樣子是不利的，就是因為這樣。
所以讓我感到好奇的是他復育的族群的附近是不是有可以與它進行基因上的交流的族群。因為如果你讓那個族群待在那邊，沒有與外界交流的情況就好像待在一座孤島一樣。這情況久了，對基因多樣性是不利的。一個近親繁殖的族群若是沒有補充不一樣的基因，它的未來是不樂觀的。
例如動物園的梅花鹿或是養殖場的鹿為什麼會比較小隻、或是缺角，就是近親繁殖造成的結果。這就是為什麼我會問族群有多大。如果你有幾十隻甚至到一兩百隻，但是幾年之後若還是一樣的數量的話，它們能夠交配的數量仍是有限。
像現在櫻花鉤吻鮭在做復育，它能交配的也只是那些血緣近親，所以我對櫻花鉤吻鮭並沒有抱著很大的期待，因為它現在步入的是一個物種的末期。

同學：那台北赤蛙現在各個的棲息地分布都很零碎呢！
呂教授：沒錯！就算一個族群它的總量加起來很多，可是它的分布地之間沒辨法進行交流的話，遺傳多樣性仍舊處於不利的階段。

同學：之前吳老師曾帶我們去探勘台北赤蛙的其中一個棲地，它就是被六六快速道路一分為二的！
呂：截斷後分為兩個小族群，雖然都會各自繁殖，但是都是近親繁殖。這也是我們保育現在很關切的一個議題。

同學：那我們故意去讓他們交流的話……？

同學：建生態廊道不會對赤蛙有影響嗎？施工的時候應該會有影響吧？
呂教授：這就是技巧的問題了，你可以選在比較不會對它們有影響的季節，而且你不必一下子全部的工程都做，可以分段施工。如果不要對它們造成太大的影響的話，我們就不能一下子就進行大面積的施工。

同學：我們之前看到七三一的台北赤蛙它的基因型跟其它的台北赤蛙不太一樣？
呂教授：對，但是那個其實沒有差太多。因為它們跟外界長期的隔離，自然會不一樣。在北部和在南部的也是會有差異的。像我們有研究生就在進行不同地方不同的族群的遺傳結構的研究。如果要進行保育的話，我們就需要進行調查，手上要有足夠的資料。今天假設你要引進日本的香魚，但是有人就會反對，因為經過了千百萬年的演化，就算是台灣的香魚是同種的生物，基因也會出現不一樣的型態。貿然引進的話，族群之間可能無法適應，而且可能會造成基因污染。

同學：難道這樣子就不能提高基因多樣性，藉此提高生存的能力嗎？
呂教授：這也不一定。有的人是希望能夠保留台灣種的獨特性。這樣的情況就是很值得探討的題目了。如果將外來種引進的話，台灣種原有的獨特性就不復存在了！這樣的一個議題有的人可以接受，有的人就不能接受。
像孟憲那邊在做諸羅樹蛙的調查，諸羅樹蛙現在面臨最大的困難也是棲地被分為零星的狀態。之所以被分為許多棲地，主要就是受人為干擾的因素，那邊的農作比較多嘛。有的人就提議把北部的移到南部來，但是問題是基因型已經出現相異了，這樣有的人就不能接受。

同學：那我們還很好奇的就是數量調查是如何進行的呢？
呂教授：數量調查比較簡單的方法，就是剪腳趾，然後再釋放回去，就是利用捉放法來做估算。

同學：標示的方式除了掛牌之外，因為之前在網路上看到掛牌對赤蛙的皮膚會造成傷害，那有沒有別的方式呢？
呂教授：有啊！其中一個就是剪腳趾嘛！前後肢總共四隻腳嘛，那你就分別作為個、十、百、千位的數字，剪第一個趾頭就是代表一，以此類推到五，六到九的話就用剪兩個指頭來作為標示，這樣子排列組合之後數字的變化就有很多很多了！

同學：比起掛牌來說這是比較好的方法囉？
呂教授：對！但是有人會認為這樣子剪它的腳趾會影響它攀爬的能力，但其實是還好啦！而且剪下來的腳趾我們可以拿來作DNA的分析，並不會浪費掉，DNA的分析只需要取一小塊組織下來即可。而且可以放大成許多的樣本。至於另一個方法則是注射染料。

同學：注射到體內會有什麼副作用嗎？
呂教授：這是人家有研究過的，並不會造成什麼影響。注射染料的量也只需要一點點就可以很明顯的看得見。有的體積比較大的可能使用的是無線電的，但那種的就比較貴了。

同學：我們之前看到連志台先生寫的一篇文章，裡面提到，如果母的赤蛙數目到達一定的數目，這個族群就可以繼續繁衍下去？
呂教授：這個就是所謂的最低存活族群數，就是人家去模擬出來的一個模型，是不是達到了一個數量這個族群就沒問題，這是不一定的！

同學：那族群繁衍速率還會受到什麼因素的影響呢？
呂教授：最怕的就是突然之間受到不可抗拒的巨大外力的影響，像是極端氣候，冷的很冷、熱的很熱，超乎常理的現象，超乎氣象學家的預測範圍。因為生物在當地已經生活的幾百萬年了，它們要是已經習慣了溫暖的氣候，若是突然來一場大風雪，那就會帶來很大的影響了！現在比較常見的是人為的開發造成生物的棲地被破壞，像是一條道路開過去，噴灑農藥，或是原本是水稻田，一時之間將水放掉！超乎預期的因子。

同學：台北赤蛙棲地的條件？像是水質、土質或是周圍的植被環境會造成的影響會有什麼呢？
呂教授：水就是沒有被污染，它們的棲地主要是要有水草。一般而言，蛙類通常都是離水的嘛！水的ph值比較沒有影響，除了蚪蝌是長時間待在水裡。水草對於蛙類而言是牠們的一個蔽護的環境，挺水植物像七三一的水草就是一個很好的環境嘛！若是荷花，那它所提供的蔽護就比較沒有那麼好了！

同學：現在七三一旁邊開發成水泥地，對七三一的影響應該很大吧？
呂教授：水泥地是最不好的！既沒辨法提供蔽護，夏天的時候又很熱，傷害是很大的。

同學：因為旁邊是屬於私人的土地，現在那邊變成了貨櫃的轉運場。
呂教授：這就是沒辨法啦！因為別人的土地有他開發的自由嘛！如果不要他這樣子做的話，那你們就要去灌輸地主保育的想法囉！像我學生在南部做諸羅樹蛙，他們在那邊就有去向地主溝通，建議他們不要把地變掉，讓田地可以維持原來耕作的形式，不要讓諸羅樹蛙的生活地被開發掉。

同學：那台北赤蛙和諸羅樹蛙比較起來，情況誰比較好呢？
呂教授：台北赤蛙的未來是很悲觀啦！因為不論是點的數量或是已知的族群數量都很少，現在的情況已經是「盡人事，聽天命」，但是保護它的工作仍然要做啦！

同學：我們的問題就這樣了，謝謝教授！
呂教授：不客氣！