王立人建築師自95年起即擔任高雄縣環境景觀總顧問，對於縣府各項重大建設計畫、城鄉風貌計畫案的推動以及計畫品質提升，貢獻良多。如今縣市合併後，亦繼續擔景觀顧問的任務，讓大高雄的地方建設，能維持良好的風貌。

      今天，我們到王建築師的事務所採訪，對於檨仔林埤的建設，他給予我們很多的觀念與啟示，以下是訪問的內容：

日期：101年2月22日
地點：王立人建築師事務所
採訪者：珍愛地球團隊共十人
記錄者：陳乙馨、潘辰瑜

1.請問王建築師您在檨仔林埤濕地公園的改建過程中，扮演的角色是：

      我扮演的角色是一種催化的角色。其實檨仔林埤早期本來就是一個公園用地，市政府早期也做過一些規劃，但是，好像因為錢的問題，所以沒有開闢，變成了很髒亂的地方，如果政府後來沒有開闢，就沒有檨仔林埤的存在。

      而我跟當地民眾第一次碰面是蔡智充建築師邀我們去的，記得去的時候是在他們大樓頂樓，民眾是覺得我們要改變檨仔林埤是不太可能的事。那時我有在日本的照片，是一個叫做「近江八幡掘」的護城河，那裡本來也很髒亂，當地的民眾本來也是說:「我們把它填起來，當作停車場!」但又有人說:「把它填起來，我們會後悔。」同樣的，面對檨仔林埤這個問題，如果民眾不講話，那大概也沒有這個機會。民眾本來懷疑：「這麼好的景色怎麼可能在台灣呈現?」但後來他們發現改造是有機會的。所以對當地的民眾來講，我是扮演一個鼓勵他們對環境改造的信心。

      而當政府部門開會時，我也會大力輔助他們改造計畫這件事情。其實還有一個要求改造檨仔林埤的原因，就是那時候因為都市開發，所以有些地方開始淹水，而比較遠的原因是因為仁武有個埤塘(八卦寮)要被填起來，那時候縣市還沒有合併，如果當時填起來的話淹水的情形在高雄市也會產生。

      河川的汙染其實是我們人類自己把它弄髒的，所以我們要想辦法讓河川恢復原來的樣貌，檨仔林埤就是這個問題，大家不喜歡的東西就往這裡丟，造成本來很乾淨的環境，後來變得不好。

      我覺得每個人都有自己的角色要扮演，不是誰的功勞。

2.當初在改建檨仔林埤濕地公園時，有沒有遇到什麼困難?

      其實最大的困難就是土地，因為土地是農田水利會的。以前政府就有規劃案，要做成公園，但是依政府的執政者來看，檨仔林埤的地理位置是屬於邊緣地帶，那相對的，大家就不會覺得它很重要，而且要開闢的話也必須拿錢和他(農田水利會)買土地，土地要好幾億，所以就只能這樣擺著，畢竟那個公園並不是那麼急迫去改造，民眾也不會很關心，因為也沒錢改造，政府後來就想要採用分期付款的方式來解決。另外，在檨仔林埤的轉角處有一小片未開闢過的荒野，那裡就是當時縣市的交接處，所以在開闢檨仔林埤時，那一段無法解決。

      流過檨仔林埤是曹公新圳，另外還有一條曹公舊圳。之前在整理舊圳時，曾經被農田水利會提告，因為未經許可就擅自動用土地，所以我覺得所有的治理都跟土地有關係。當時因為是縣市交界所以無法做最完整的規劃，因此我還是覺得有遺憾。至於目前檨仔林埤還有一部分的土地也還沒有徵收，所以沒有完整性。

3.請問王建築師對於溼地公園建設有什麼看法?

      我們要談的是「軟性治洪」的觀念。就是下雨時，雨不一定要趕快把它排掉。在台北，雨水量是六比四；在台中，大概是七比三；在台南，是八比二；在我們高雄，就大概是九比一。高雄很熱，但下起雨來卻很大，要嘛雨下很大，要嘛就是晴天，以前的想法是：趕快把水流掉，但是現在怕水流掉了我們會缺水，所以目前的觀念，就是在每個地方都設滯洪池，下雨時把雨水留住，讓土壤吸收。這有一個好處是比較不會那麼熱，像我們到鄉間比較不那麼熱，是因為土壤裡涵養一些水分，可以調節氣溫，所以這個觀念也是濕地公園的的一部份。

      但是大家不要把濕地跟軟性治洪放在一起，濕地裡面是有很多的生物會成長，所以我們談治洪的話也要注意下面植物生長的問題。而蔡智充建築師在設計濕地公園時分成兩層、三層步道，下雨天水淹到上面也沒關係，等到水退去，上面步道還是可以運動。在東光國小後面也有這樣的一個公園，雖然不是很漂亮，但是很特別，現在很多公園都有這樣的設計。在檨仔林埤附近有一個叫做本和里滯洪池，它是一個公園但是往下凹，本來是一個埤塘，後來是人們開闢把它填起來的，結果卻造成淹水的問題。

      而檨仔林埤公園有些地方為什麼不讓人進去?是因為那裡是動物的躲藏區、緩衝地，而你如果對動物友善，牠就會主動靠近你，會讓生態比較多樣化。

4.您滿意檨仔林埤濕地公園改建後的樣子嗎?為什麼?

      我想，我還是很滿意，最起碼在整個規劃設計上面，讓大家不再認為公園只是拿來盪鞦韆的，是一個比較自然的公園，而不是很人工化的。這裡有一些比較生態、可以散步的空間，我想，可以讓人更接近大自然，我覺得這是很重要的。在規劃公園的時候，我們盡量減少一些人為的設施，設計其實是很簡單的，但在簡單背後也有它的豐富性。我希望同學去了解，並不是你公園設計成什麼樣子它就長成什麼樣子，公園其實是會成長的，慢慢的樹會長起來，花草會更替，所以蔡智充建築師每隔半年就會去看一次，看看他的設計變成什麼樣子，因為植物就和我們人一樣會成長。而我們對公園必須有所期盼，期盼它變得更加自然。這也是我們常常在檢討的，施工的方式是不是真的很生態、很自然？

5.有民眾提出檨仔林埤的建議，這點可能實施嗎?(興建涼亭、垃圾桶、廁所)      
      我個人是覺得可能台灣人對公園的想法比較像是說有廁所可以方便、有涼亭下雨時能去躲雨，但是應該要看公園的規模。以檨仔林埤來說，是不需要這些設施的，因為家就在附近，如果說是觀光客，參觀也只需花半個鐘頭左右，沒有必要在公園裡加那麼多設施。至於垃圾筒，自己製造的垃圾應該要自己帶回家丟，如果添加垃圾筒，還要請人來整理；廁所也一樣，需要人掃，而且會有流浪漢進來，有人可能會從此都不來觀光，應該要看對公園是正面還是負面的需求，而不只是為了滿足一部分的人而已。

6.您對於曹公圳的景觀規劃有什麼看法?

      曹公圳的建設過程中其實我們不斷的再推動，這個建設也有許多規劃，這些規劃也慢慢的被執行。仔細去看，往上走就是九番埤，有面臨到一些問題，水圳的一邊規劃是灌溉用水，但是到現在還是一個排水溝，灌溉的水和排水溝渠道混在一起，我覺得做得並不是很好，有點在破壞生態，我們希望讓它恢復。

7.您覺得檨仔林埤得水質應該如何改善? 

      要從流域的觀點來看，我覺得第一件事很重要，就是不要讓上游的汙水排進來，但不要讓水流進來，還是要製造一些水，所以在更上游的地方建設水的淨化設施，讓淨化過的水流入檨仔林埤。水會蒸發，而水如果太淺就會生綠藻，水就會發臭或優養化。雖然我們是在規劃檨仔林埤，但應該把目光放遠一點。如果去檨仔林埤觀察時，就會發現源頭的地方水比較深，那個地方就是讓水流進來時髒東西能沉澱下來，將來可以把它挖掉，水就會比較乾淨，所以會發現上游的水很髒，但是到下游就變乾淨，所以檨仔林埤的水，除了水生植物的淨化外，還有可以用沉澱的效果來處理。

心得:

      我覺得王建築師很有自己獨特的見解，而且對附近的大小埤塘也瞭若指掌，實在很了不起，他也很願意和我們分享檨仔林埤改造時的過程，使我們對檨仔林埤有更進一步的了解。王建築師注重的是「自然」，目標是讓檨仔林埤更有綠色氣息，對於他的想法，我也很認同，自然就是美!

      聽完了王建築師的解說，我們對檨仔林埤的改造史又更加熟悉了，而且，對高雄的人文也有進一步的認識，真是獲益良多!