 【訪問過程逐字稿記錄 檔案編號141220】
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| 【蔡志偉】： |
好，你要開始採訪我嗎？ |
| 【陳裕國師】： |
我們請志偉哥哥先自我介紹一下，好嗎？ |
| 【蔡志偉】： |
我叫蔡志偉，今年大學四年級，然後這位是梁毓員，他也是大學四年級，那這位是貝宜姐姐，可以叫貝貝姐姐，她是大學三年級，那我們的社團叫做生物多樣性研究社，我們是想要記錄彰化地區的一些生態，有一些青蛙、蛇、鳥這些動物，主要就是負責記錄這些東西，然後還有去做一些生態的研究，比如說你們現在看到斑腿樹蛙一些移除和防治，生態工程怎樣去防治牠不要擴散，或是去做一些棲地去讓我們臺灣的原生動物可以棲息。 |
| 【陳裕國師】： |
請問你們這個社團創社多久? |
| 【蔡志偉】： |
我們是2013年的4月8號創社的。 |
| 【陳裕國師】： |
是誰創社的？ |
| 【蔡志偉】： |
我和毓員創社的，那時候就突然可能少根筋，心裡有一種使命感，覺得學校沒有這個社團太可惜了，就兩個臭氣相投的就創立這個社團。 |
| 【陳裕國師】： |
那可以跟我們多講一些那個當時創社的動機，或者是說你們創社時所面臨到的問題，或者是你們在召集社員或是活動籌畫的部分，那你們接下來的方向如何擬定，如何顧及到剛社長講的社員的需求和方向，你們是如何兼顧這麼多面的？因為創這個社真的不簡單，你說娛樂性也沒有，音樂性也沒有，應該就是犧牲奉獻，我覺得，在這個環境上盡一點自己的力量去做一點自己認為對的事，所以想說這個動機應該是很重要，所以你們走到現在，應該是有很強的動機。 |
| 【蔡志偉】： |
應該講說那個時候，我和毓員兩個一時興起想衝，沒有去想到後續什麼傳承的問題，所以一開始在創社的問題就是說我們兩個開始一起去創那個社團，然後跑去田裡面做調查看鳥幹麼的，後來就想說這樣子不行，應該這樣子要傳承，就去招收社員，那其實因為就是我們太過於學術性，我們太專業，可是沒辦法把這個專業普及到讓下一代學弟妹他們去融入到生活裡面，或是可以讓他在休閒娛樂裡面可以順便去做觀察。然後就是課程都很硬，很學術性，然後一直到貝宜接棒之後，我們的出發.. |
| 【林貝宜】： |
就是單純的推廣。 |
| 【蔡志偉】： |
學術就是為輔，然後推廣為主，為的是可以讓更多人起來關心這些事情，然後就會在後續上有一些轉變，困難的話主要還是在招收社員，像你剛講的這種社團就是吃力不討好，沒有娛樂性而且社交性也很少，然後就是純粹對生態有興趣的人才會感到開心，這種情況。不像熱舞社唱歌、跳舞，但是如果真的很喜歡自然的，像我們的話，十月的時候我們有去塔塔加就在玉山國家公園，我們騎著摩托騎到上面，大約兩千五百多公尺海拔，很冷很冷，然後去那邊觀察一些野生動物像：水鹿啊！山羌啊！隔天早上就很早起，天還沒亮我們就去看老鷹這樣子，這些是我們的社團活動。 |
| 【陳裕國師】： |
那你們選的系和這個社團有關嗎? |
| 【蔡志偉】： |
我的系是景觀與環境學系。 |
| 【梁毓員】： |
我是精緻農業。 |
| 【林貝宜】： |
我想要講綠環境設計耶！ |
| 【陳裕國師】： |
它們是有相關，對不對！ |
| 【楊淑津師】： |
應該都是跟環境有關。 |
| 【林貝宜】： |
應該是說我們原本就很喜歡環境、自然跟生物這些東西，然後就是學長他們比較厲害，他們想要把……他們本身就具有這些專業知識，然後就是，但是你們可以問一下他們學習的過程，我覺得這個還滿值得聽的，因為我那時候其實還滿感動的，然後我的話就沒有像他們一樣那麼專精，但是我比較偏向，有點他們那一屆跟我這一屆比較不一樣的是我希望把他們的知識然後變成比較像是我剛講的「推廣」，他們一開始是他們的興趣，然後去成立的這個社團，所以我們就有一個中心在，後來到了我這一屆的時候，因為學長他們也要畢業了，就可能說我沒有他們那麼足夠的知識，但我又不希望這個社團沒有，所以就要轉個方向，就會陸陸續續去接觸到像其他，比如說：荒野保護協會，還有上次他們帶我去看的特生中心，就是還有很多這種團體，想要去跟他們做一下接觸，然後也可以希望就是藉由這個社團讓我們學校，或者是說讓其他人更知道生物、然後生態，關心到這個議題，然後我覺得這就達到我們本來要的那些想法跟理念。 |
| 【陳裕國師】： |
所以真的是有一群志同道合的人。 |
| 【林貝宜】： |
對。 |
| 【陳裕國師】： |
對！而且要轉個方向，又要顧及到社員的想法和它的方向。你找對人了，這樣應該會繼續發揚光大下去，很辛苦。 |
| 【林貝宜】： |
像我今年的話…… |
| 【陳裕國師】： |
那我們現在有兩個小朋友有幾個問題想要請教一下。那你們三個就看誰要回答，或是一起回答。 |
| 【蔡志偉】： |
喔！好。 |
| 【楊淑津師】： |
可是我很想聽他們剛說的那個過程，剛才學妹不是提到了什麼學習的過程嗎？ |
| 【林貝宜】： |
你們剛開始在解剖青蛙。 |
| 【蔡志偉】： |
他應該會比較精彩。 |
| 【梁毓員】： |
我? |
| 【蔡志偉】： |
他是山裡面長大的，那我是都市小孩。 |
| 【梁毓員】： |
小時候家長都會帶我去山上。 |
| 【陳裕國師】： |
你住哪裡? |
| 【梁毓員】： |
我住南投水里，對，就會帶我到山上、去溪裡面，其實是去捕捉，然後這方面家長就會介紹這是什麼物種，然後到後來的話，就是我自己就會有興趣，然後就去買書，然後就剛好姐姐有照相機，拍生物的照片然後去翻圖鑑，自己去認識牠，然後再接觸到特生中心，就在集集而已，然後參加他們的一些，暑假他們會辦研習營，就會去參加，然後就去跟他們內部裡面的老師去做認識這樣子，然後也是一步一步累積。 |
| 【楊明寰】： |
那請問你們捕捉的方法有哪些? |
| 【梁毓員】： |
捕捉的方法？是說抓斑腿樹蛙還是抓其他的，如果是指斑腿樹蛙的方法。 |
| 【陳裕國師】： |
對，斑腿樹蛙的方法。 |
| 【梁毓員】： |
我們都是用徒手，然後卵泡的話可以用網子，然後有時候在野外沒有網子，也是徒手，就把牠做移除的動作。 |
| 【陳裕國師】： |
那如何辨認牠是斑腿樹蛙的卵泡？ |
| 【梁毓員】： |
布氏樹蛙會偏向是住在山上，然後斑腿樹蛙平地比較常見。 |
| 【陳裕國師】： |
你說平地看到斑腿樹蛙的機率是多少? |
| 【蔡志偉】： |
百分之八十幾。 |
| 【陳裕國師】： |
百分之八十幾，那還會有相類似的樹蛙或卵泡嗎? |
| 【蔡志偉】： |
像北部的話就會有台北樹蛙，但是在彰化地區，我們可以很肯定百分之百是斑腿樹蛙。 |
| 【陳裕國師】： |
所以那要看地區。 |
| 【蔡志偉】： |
對。那如果像靠近田中那邊就有八卦山山脈，那裡就有布氏樹蛙的居住。那邊我們發現有卵泡的話，我們就不會採取直接移除。我們會看成體，會聽牠的聲音、看牠的腿紋，有沒有比較不一樣，然後再做移除。 |
| 【陳裕國師】： |
那卵泡的部分，還是要先確定牠是不是。所以彰化的平地百分之一百都是斑腿樹蛙。 |
| 【蔡志偉】： |
對。 |
| 【楊明寰】： |
那你們是在什麼樣的機緣下成為協助斑腿樹蛙的志工? |
| 【蔡志偉】： |
我的機緣?我的機緣就要扯到他的機緣，是他先發現有這個活動，然後我的研究是剛好在做蛙類調查，學長是做斑腿樹蛙的行為能力，那剛好毓員他那時候有注意到這邊每個月都有一些調查活動，他就介紹我來，我就介紹別人來，然後就每個人就跑來。 |
| 【陳裕國師】： |
從哪邊得到斑腿樹蛙的訊息？ |
| 【梁毓員】： |
楊懿如老師的蛙蛙學習網，在上面看到，然後就開始去接觸。 |
| 【陳裕國師】： |
然後是跟誰連絡?是跟建志，還是? |
| 【梁毓員】： |
我那時候就是直接傳簡訊、email過去，我也不知道是哪位研究生，然後就加fb的社團，然後就看到他們每個月移除的活動，然後就帶著志偉一起參加。 |
| 【陳裕國師】： |
所以有一段時間了。 |
| 【蔡志偉、梁毓員】： |
大二吧！ |
| 【陳裕國師】： |
所以一年多了。 |
| 【楊淑津師】： |
所以，你們還沒有成立這個社團就來了。 |
| 【梁毓員】： |
對，就大概有知道斑腿樹蛙的消息。 |
| 【陳裕國師】： |
那你剛剛說你學長在研究牠的行為能力，你的學長指的是？ |
| 【蔡志偉】： |
利用斑腿樹蛙牠的攀爬和跳躍能力去製作一個圍籬。 |
| 【楊淑津師】： |
這一篇我好像有看到。 |
| 【陳裕國師】： |
我在資料上有看到，我知道。 |
| 【蔡志偉】： |
吳秉諭，那他就是利用製作這個去做控制牠，如果圍籬可以阻擋牠的遷徙的話，就能把牠困住在這邊，這樣就不用怕牠會擴散。 |
| 【陳裕國師】： |
這是一個很好的想法，可以把牠局限住在某個區域裡面。 |
| 【蔡志偉】： |
那我們學長做這個研究已經得到國際期刊的發表了，它是一個非常創新的研究。 |
| 【陳裕國師】： |
所以你會跟隨他的腳步。 |
| 【蔡志偉】： |
對！我現在是在做亞洲錦蛙和美洲牛蛙的行為能力。 |
| 【陳裕國師】： |
剛好用同樣的模式來研究其他的兩棲類，所以你現在打算往這方面去發展。 |
| 【蔡志偉】： |
對，應該是。 |
| 【陳裕國師】： |
我剛有聽徐大哥說你去報考碩士班，是哪裡的。 |
| 【楊淑津師】： |
屏科大。 |
| 【蔡志偉】： |
我們兩個都有去考屏科大，現在還沒有放榜。 |
| 【陳裕國師】： |
真的，預祝你們可以上榜，祝金榜題名，其實這個環境真的需要有興趣的、有熱忱的人，才有辦法繼續做下去。 |
| 【楊明寰】： |
那請問你們協助監測斑腿樹蛙的動機是什麼? |
| 【梁毓員】： |
想要盡一份自己做得到的事，因為我們住附近而已，然後就盡一份心力，因為抓到青蛙我們也會，然後一起協助，幫忙而已。 |
| 【陳裕國師】： |
所以當初簡單的想法就是幫忙做，那你們有沒有想到說現在斑腿樹蛙牠的擴散狀況所帶來的影響？那時候在投入的時候有沒有想到較長遠的向，還是想說來幫忙抓一下而已，因為我們當初也是這樣子，可是越接觸會越覺得抓這個動作是非常重要，因為如果沒有真的控制到牠的話，擴散出來的情形可能會蠻大的。 |
| 【蔡志偉】： |
我們當初也是單純抓，想說幫忙抓一下，你做越久，越了解的話，你會發現問題更大，所以除了用我們自己的人力去防治以外，好像沒有一個很有效的移除，像我們那時候發現斑腿樹蛙是會利用下水道的系統做擴散，但是下水道系統並不是只有斑腿樹蛙在，它還有臺灣其他的生物在裡面，所以我們就不能使用苦茶粕，苦茶粕它其實對水中生物的殺傷力是非常強大的，但是考慮到還有臺灣其他生物在裡面，所以我們還是選擇辛苦一點，一個禮拜去巡視一次水溝，這樣子。 |
| 【陳裕國師】： |
因為我們看文獻，它說田尾其實斑腿樹蛙的密集度是很高的，那我們在猜想斑腿在擴散有兩種方式，一種是自然擴散，一種是人為擴散，那你們覺得說田尾的部份是自然擴散還是人為擴散，斑腿樹蛙密集度這麼高的原因，你猜想它可能是哪一種原因比較有可能？ |
| 【蔡志偉】： |
這樣子，這邊其實它是田尾，它是臺灣的園藝重鎮，那我覺得它的運輸量應該是相當頻繁，因為大家都需要園藝植物去做景觀造景，那牠剛好是從國外，中國華南那個地方引進的水草，然後有卵泡，然後就剛好這樣慢慢的一車一車擴散到全臺灣各地，我覺得這是牠一個很主要的因素，那牠自然的方式，我覺得牠沒有那麼快，舉亞洲錦蛙來講的話，牠1997年發現，可是牠在雲林只有零星發現，人為擴散應該是一個相當大的因素在，因為剛好這裡是田尾，如果牠是在其他鄉鎮，可能就沒辦法這樣子擴散。 |
| 【陳裕國師】： |
因為你剛有提到下水道的問題，那牠有沒有可能在雨水期的時候，就這樣沖過去？然後利用下水道來擴散。 |
| 【蔡志偉】： |
那牠是自然擴散方式。 |
| 【陳裕國師】： |
因為其實我們住在溪湖鎮，溪湖擴散得很嚴重，因為我們這兩、三個月這樣下來，溪湖鎮的所有國小，我們有七所國小，目前只有一所還沒有發現，其他六所都有看到，所以我們在猜想牠到底是怎樣散開來的？我們也是因為這樣的一個機緣認識到牠，慢慢的去感受到牠的威脅和牠的嚴重性，所以我們真的蠻好奇你們是怎麼投入這一環的？ |
| 【楊茜聿】： |
請問大哥哥為什麼會選擇彰化田尾來當作偵測斑腿樹蛙的樣區呢？ |
| 【蔡志偉】： |
因為我們學校就在隔壁，其實不只是彰化田尾，因為田尾這邊其實是因為廖老師他們更早之前就在做，那我們只是每個月的例行，就是來這邊參加，互相交流情報，當交朋友這樣子，互相交流一些情報，那我們主要的樣區還是在我們學校裡面。 |
| 【陳裕國師】： |
那可以請你們介紹一下，學校樣區或是學校調查的狀況大概，或是這幾個月你們調查的？ |
| 【蔡志偉】： |
我們目前上次蛙調時候就發現，我們學校就發現，冬季的時候牠就會躲在水管裡，就像你們剛剛看到的那樣子，牠會躲在水管裡面，還有就是說在冬季的時候，牠比較會出現在樹上，灌木樹上，那牠會有那種行為模式在，那這是最近比較有發現到的狀況啦！ |
| 【陳裕國師】： |
那數量上的變化呢？你們監測到的部分？越來越多，越來越少，還是就不一定？ |
| 【蔡志偉】： |
數量上的變化呵！其實就是還要看我們調查的氣候，其實我們才做一、兩年而已，學校那個地方才做一、兩年，其實累積的數量沒有辦法完整的呈現說，牠到底是不是有變多，還是變少？ |
| 【陳裕國師】： |
那這樣兩年下來，一定會有同一個月份的數據，就是說一樣是去年七月跟今年七月，那有沒有試著說去比較去年七月和今年七月，誰比較多，誰比較少？有這樣比較過嗎？因為我看過很多文獻，他們都大概會比較這樣一年或兩、三年這樣監測下來，數量的增減到底是什麼樣的趨勢呢？ |
| 【蔡志偉】： |
我們今年是抓比較少，那原因的話，我們在想可能是下雨比較少、也比較乾，相對是比去年比較少。 |
| 【梁毓員】： |
我們去年一個晚上可以抓三、四十隻，在學校，那今年大概十幾隻而已，平均下來這樣去捉的話。 |
| 【陳裕國師】： |
所以你們是發動全部的社員，還是？ |
| 【蔡志偉】： |
沒有，我們就是有興趣就自己來。 |
| 【楊淑津師】： |
所以不包括，所以只要是學校的，誰來都可以，就是推廣到全校性的。 |
| 【陳裕國師】： |
待會兒，我們會請教你們如何在校內推廣，想要推廣要有舞臺，還要有人肯接受推廣。 |
| 【楊茜聿】： |
能否請大哥哥與我們分享這幾年來協助移除斑腿樹蛙的甘苦與過程嗎？ |
| 【蔡志偉】： |
發現牠越多的時候就越感到更緊張，因為你抓越多就代表牠擴散越大，那有時候去帶夜觀的時候，帶一些新進來的同好去抓青蛙，耶！今天抓不到青蛙，怎麼辦？人家第一次來就抓不到青蛙，這樣挫折感很大，算幸運的是今天抓不到，青蛙數量變少。可是對新進的新手而言，他們的挫折感會很大，他們會不會這一次抓了，下一次就不來了，有這一種矛盾的心情。 |
| 【陳裕國師】： |
那你們跟我們是一樣的，當我們去學校的時候，我們如果找不到的時候，真的不曉得是該高興還是難過？高興的是說還好牠孩沒有擴散到這邊來，難過的是説今天又槓龜了找不到牠，那ㄧ種矛盾的感覺，不曉得是該高興還是難過，那種奇妙的感覺，你知道嗎？ |
| 【楊明寰】： |
請問您在監測斑腿樹蛙的過程中曾經遇到困難嗎？ |
| 【蔡志偉】： |
困難。 |
| 【梁毓員】： |
看得到，抓不到吧！ |
| 【蔡志偉】： |
對對對！就是這件事！哈哈哈！像牠會爬樹，也會鑽一些隙縫，有時候毓員哥哥都要去爬樹，因為他比較輕。 |
| 【陳裕國師】： |
那應該是蠻簡單的，你以前的那種生活經驗，志偉你以前是住？ |
| 【蔡志偉】： |
我住台中市，我是完全土生土長的都市小孩。 |
| 【陳裕國師】： |
和建志一樣。那社長你呢？ |
| 【蔡志偉】： |
我小時候是偏向和毓員學長一樣，到了念書的年紀的時候就到台中市去了。 |
| 【陳裕國師】： |
所以應該平常沒什麼機會去接觸到這樣的生態，直到大學吧？ |
| 【林貝宜】： |
沒有，因為小時候就像學長一樣，小時候玩太多，然後現在就其實，因為可是也是因為小時候那個環境之下，現在也就比較……，我會念這個系也有一半是因為小時候的關係，就是跟成長背景有關，所以我也就生態和生物比別人敏感一點點，我覺得比較不一樣就是跟生長環境差很多，比如說一般都市的小孩如果他們看到蛇就會很害怕，可是我們就會覺得說，那個也是一部份就覺得那還好。 |
| 【陳裕國師】： |
小時候的生活經驗帶給你長大後的一些感動。 |
| 【楊明寰】： |
請問您曾經在校內舉辦過斑腿樹蛙的影響與嚴重性的宣導嗎？ |
| 【蔡志偉】： |
只有我們在抓青蛙之前，我們會把我們社團的資訊貼在學校的臉書上讓大家看到這個訊息，然後如果他們真的有興趣的人，就會參加這樣子。 |
| 【陳裕國師】： |
其實我們在校內也有推廣，然後到各班去，還曾經在司令臺上面做推廣，然後這是我們的推廣方式，那你們剛說你們的推廣方式就是把訊息公開這樣子，會不會主動跟別人介紹說這種斑腿樹蛙目前造成的什麼樣影響或者是我們該怎樣去防治牠，再多一點的動作這樣子。 |
| 【蔡志偉、梁毓員】： |
有，在那個社團評鑑，評鑑的時候還有一些社團博覽會，我們有擺攤位的時候，我們就會用活體、卵泡還有蝌蚪，還有用電腦放一些牠的聲音，然後就告訴他說我們學校現在有這種青蛙外來種，然後牠會去吃一些我們的原生青蛙，牠的捕食能力也相當的強，所以牠會跟我們的蛙類有食物上的競爭和棲地上的競爭，那我們就必須要去移除。那時候可能有些人不了解，就會說我們在虐待青蛙或是一些比較偏激的謠言出來，就是他們不了解，那我們就要負責去跟他們宣導，其實是因為牠是外來種，用比較人道的方式去移除，順便做一個生命教育，除了移除以外，我們會養一些個體做為教育，那像我們學校有幼稚園，然後我們也會跟小朋友說斑腿樹蛙牠是外來種，那可能小朋友還不太了解牠是外來種這種事情，那他們小孩子嗎，但我們還是會告訴他們學校有什麼情況，除了認識是外來種之外，我覺得生命教育其實是一個很重要，在我們移除外來種之前，要先學會尊重生命，你要尊重牠，雖然牠是外來種也是生命，先做一個心理的輔導，我覺得在環教上還是蠻重要的一件事。 |
| 【陳裕國師】： |
你剛講的那個，也是我們遇到的一個問題，就是說當我們在移除的時候，要怎麼去兼顧到生命教育這個問題？就是那個消失的動機是什麼？是在保護其他的物種，但在生命教育卻是反教育的。 |
| 【蔡志偉】： |
這些都是要先做個輔導，讓他們知道是非對錯是怎樣，先做個建設，因為斑腿樹蛙跑到臺灣，牠影響我們臺灣的物種，所以我們必須要去保護臺灣本土物種，才去處理牠。錯不是錯在斑腿樹蛙本身，而是牠生錯地方。 |
| 【陳裕國師】： |
因為我看到楊懿如教授在對生命教育這一環的時候，她比較偏向你的方向，她也不太敢大膽的說是把牠處理掉，也是很小心處理這一環，你的移除動作會引來更多反面的看法，所以生命教育在這一環是需要引入的。 |
| 【楊茜聿】： |
可以請教大哥哥和我們分享斑腿樹蛙在彰化縣的分布情形嗎？ |
| 【蔡志偉】： |
我們自己比較熟悉的是田尾、埤頭、溪州、北斗和田中，田中以往我是認為牠不會擴散的地方，因為它比較靠近山上這一邊，再加上水是往西邊流的，所以以往我以為田中和南投那邊沒有，在去年的八月、九月，我自己去做田野調查，那裡有斑腿樹蛙出現，當初只是一個個例，然後也有通報，然後在往後的這些調查裡面發現那裡有相當大的族群在。那是在八卦山的山谷，那牠出現的地區是和布氏樹蛙重疊，所以在移除上面必須要更加小心，我們是抓到布氏樹蛙還是斑腿樹蛙，所以那邊我們只敢手動抓成蛙，然後看牠的腿紋，在蝌蚪方面就不太敢去做處裡，這是目前彰化地區，那還有就是田尾、永靖這邊到員林附近這樣，海線像王功地方我的調查還沒做過。 |
| 【陳裕國師】： |
所以你剛講的大概是以埤頭為中心，像你剛所講的地方都有發現到嗎？ |
| 【蔡志偉】： |
都有發現。 |
| 【陳裕國師】： |
說不定幾乎整個彰化都有，現在擴散得還蠻嚴重的。 |
| 【楊茜聿】： |
那我們有機會可以把臺灣的斑腿樹蛙全部都清除掉嗎？ |
| 【蔡志偉】： |
應該是很困難。 |
| 【楊茜聿】： |
為什麼？ |
| 【蔡志偉】： |
因為牠的擴散速度太快了，然後再加上志工的人力其實不是很足夠，假如像我們今天來抓這麼一次，一個月只抓一天，另外其他二十九天，牠還會躲在其他的地方，其實在防治上，我們可以防治，但是要根除真的很困難，像臺灣目前來講的話，好像沒有一個外來種是被根除過的。 |
| 【陳裕國師】： |
你會不會覺得說沒有根除掉的原因是什麼？ |
| 【蔡志偉】： |
我覺得是在人力跟資源上的分配，這方面有楊老師他們兩棲研究社出來主導全臺灣的志工。這樣不只是東華大學那邊的志工再加上臺灣個個縣市很多有興趣的民眾，其實他會自發性的去處理這件事情，我覺得是說牠發現太晚是一個主要原因，當初原因是想牠會不會是布氏樹蛙的一個變種。研究出來後發現牠其實是另外一種青蛙，牠不像是亞洲錦蛙是說一看出來就知道牠是國外的，所以當初牠在發現的時候其實是已經有點晚了，我覺得大家還是繼續加油，雖然不能完全根治但是我們可以防堵，防堵牠不要再擴散到山線和布氏樹蛙棲地重疊，像買水草要把水倒掉不要帶卵泡，民眾自己自發性的行為約束和防治。 |
| 【楊明寰】： |
請問你們有想要放棄這種活動的想法嗎？ |
| 【蔡志偉】： |
放棄喔？從來沒想過耶！ |
| 【楊茜聿】： |
好認真喔！ |
| 【陳裕國師】： |
那志偉你剛所講的就是防堵的問題，你覺得做到的機會有多少？因為我覺得像你所講的繁殖力，不管是人為或者自然的擴散力量很大，人為防堵的介入達到的機率有多高，還是牠上去可能對布氏樹蛙沒有什麼太大的影響？ |
| 【蔡志偉】： |
關於這個，我先回答布氏樹蛙，我覺得牠現在還沒有人去做牠在原生地野外的出現對布氏樹蛙直接的影響，目前由牠的習性推，就是說那個斑腿樹蛙牠的繁殖季比較早，也比較久，假如說牠二月就開始繁殖，二月時候就有卵泡，可是我們的布氏樹蛙是到三月才開始繁殖，等到牠的蝌蚪出來的時候，斑腿樹蛙的蝌蚪已經長大，已經有後腿，牠就會搶先牠的資源分配，斑腿樹蛙的蝌蚪其實是會去捕食，我們有紀錄到斑腿樹蛙的蝌蚪去吃小雨蛙的蝌蚪，就是有一個證據，所以牠在野外環境如果有重疊到的話，我個人覺得牠是對布氏樹蛙相對是一個阻力，在資源分配上，牠會去搶牠的資源，我記得布氏樹蛙的繁殖季是到九月，然後斑腿是到十一月，所以牠的繁殖力就很強，對啊，然後生的卵泡又比較多，所以相對布氏就是一個弱勢。 |
| 【陳裕國師】： |
所以你的說法裡面斑腿樹蛙牠的繁殖期比布氏樹蛙快，又涵蓋整個布氏樹蛙的後面，那牠的棲地就提早被占據，那如果這樣子來講，對牠的棲地影響很大囉！ |
| 【蔡志偉】： |
對！ |
| 【楊明寰】： |
那請問你們未來努力的方向是什麼？ |
| 【蔡志偉】： |
我們就是還是會繼續持續的推廣，就是跟建志在這邊做調查。 |
| 【楊淑津師】： |
我可以問一個問題嗎？田尾鄉，你們在這邊進出，然後幫忙捕捉斑腿樹蛙，你們覺得田尾它本身是全臺灣密度最高的，那他們自己這個鄉的作為，以你們的了解。好像就只有這個區域在做，其他的都好像沒有在動，是這樣子嗎？ |
| 【蔡志偉】： |
應該是這樣。 |
| 【楊淑津師】： |
我覺得這樣子根源也沒有很積極的去做移除啊！ |
| 【蔡志偉】： |
其實有些國小、國中老師他們自己有在做校內的推廣。 |
| 【楊淑津師】： |
田尾鄉的嗎？ |
| 【蔡志偉】： |
田尾鄉和北斗鎮。有些老師來這邊參加過後，之後會在學校做推廣。 |
| 【楊淑津師】： |
所以田尾鄉公所這邊自己也沒有很積極的作為？據你們的了解。 |
| 【蔡志偉】： |
這個我沒聽說過耶！ |
| 【楊淑津師】： |
因為我的感覺是這樣，如果上面下來的話，像林務局，較田尾這邊的抓一抓，像小花蔓澤蘭的移除方式，可是感覺上好像田尾鄉自己都沒有方法或是推廣。 |
| 【蔡志偉】： |
好像沒有。 |
| 【楊明寰、楊茜聿】： |
以上就是我們請教您的幾個問題，再次感謝你們撥空接受我們的訪問，提供我們這麼多寶貴的經驗分享，相信對我們收穫良多，相信對我們的研究一定會有很大的幫助，謝謝！ |
