福太醫院(二)李向榮醫師

■李向榮醫師創下單月接生最多的紀錄喔！

■採訪／李國維、黃崇翔

一、請問李醫師從事醫師的職業有多久了？
答：喔，我是從民國74年1月1號當婦產科醫師，這樣算下來也快要30年了。

二、我們對您的求學歷程感到非常有興趣，可不可以請您說一下您小時候的故事呢？另外，有沒有甚麼經歷影響到您後來想當醫生？

答：求學歷程喔，從國小開始嗎？因為我是嘉義人，那我從國小3年級開始就常常考第一名，國小3年級，那那時候是讀嘉中，嘉義中學，我們那時候是透過聯考，十二年國教不一樣了，我記的我們那時候我們嘉義的聯招，全縣好像第七十一名，那也分數也不錯，那我初中的時候也是直升高中，我那時候初中考年考時也沒有很用功，蹉跎了好幾年，等於說我的同學從大學走出去從醫學院走出來，我才剛踏進去，，可是小時候就想當醫生，覺得醫生是救人的行業，就是要有一顆愛心，才可以從事醫生這樣的行業，我從醫這幾年來，大部分也都是自己心甘情願，樂在工作， 雖然說婦產科很辛苦，作息也不正常，就是說沒事就從我手中抱出一個娃娃，那種喜悅是沒有辦法衡量的。其實從國小到高中都還蠻順的，高中考大學時就比較有挫折感，我一直認為說我以前功課那麼好，不能這樣子被打敗，所以就再接再厲，我記的我那時候考大學有填七個志願，就是只有填醫科啦，結果考上第七個志願，這個是如願以償，我一路走來其實也沒有後悔啦，雖然說現在的健保對醫師很不好啦，等於說我們付出的很多，但沒有得到應有的尊重，或者是沒有得到我們該有的報酬，是覺得有點遺憾啦，當然健保對大部分的民眾是很好的，但對醫生犧牲太大，我只能夠說對品質來講這件事情，所以說真的想當醫師不要想把賺錢擺在前面，可能就是說你覺得救人很快樂啊，你可以從工作中得到一種心靈的慰藉，可能是比較適合。

■我們去訪問在桃園市區裡醫療資歷相當久的黃昭英醫師！

■很榮幸和李醫師合影，李醫師的二個兒子都是桃園國小畢業的喔！

■佩玲擔任攝影師的工作！

三、請問可以說一下醫院的草創時期嗎？有沒有特別的故事？
答：福太醫院是民國80年7月20號開幕的，是民國80年8月底來這邊服務，那一般福太醫院從0到1，我們最多的時候也有生到200多，我個人是醫院的最佳記錄保持人，就是當月接生最多，70幾個，就是醫院最多，好像還沒有人打破這個。

四、請問您在醫師實有遇到甚麼困難或辛酸嗎？

答：當醫生當然會碰到困難，譬如說有時候碰到那個產婦就是難產，那時候我們就會面臨說是要剖腹產還是自然產，那有時候覺得自然產還是有機會的，現在回想起來是覺得有點驚險啦，每次都很幸運的逢凶化吉、化險為宜，如果說真的有這樣的病人要我接生，我可能會考慮剖腹產會比較安全，因為現在醫療糾紛很多，我們衡量一下，有必要發生的這驚險，如果生小孩這麼困難，也許剖腹產是正確的選擇。

五、您行醫這麼多年，在臨床上有沒有特別的故事可以跟我們分享呢？

答：其實特別的故事還滿多的啊，譬如說這個媽媽她一來肚子很痛然後，可是子宮頸也沒開很大，一般子宮頸是十公分，開一公分就很痛，然後血壓就很高就是說產子先前症就是平常說的日前毒血症，就是說血壓比較高然後有尿蛋白，然後有水腫這樣的病人喔，大概會有百分之四到到百分之五，可能胎盤早期剝離，像這種情行馬上做一個當機立斷馬上決定剖婦產，結果開刀進去發現婦水很多，肚子裡有積水哦，然後再來就是說哦小孩子應該檢查一遍，檢查一遍就是小孩子有缺氧，然後小孩子身生來胎盤跟著出來哦，發現有大血塊哦，那我們就知道是胎盤早期剝離，就是剝離會造成大出血有時會要人命，那我們生完以後覺得很慶幸，然後病人就會覺得很幸運，來的剛好醫生都在醫院，然後麻醉醫師就在旁邊，然後馬上準備剖腹產把小孩抱出來，然後順便救媽媽，救小孩也等於救媽媽，事後會跟家屬和產婦說你很幸運，剛好來的時候我就在醫院，可是有時後用另一個角度想其實醫師更幸運，因為這個病人太慢來，或是醫生當時不在醫院，從家裡跑過來或者趕過來，萬一真的出問題了的話，還會產生醫療官司，你有時候要看人生要從不一樣的角度來看。

六、如果行有餘力的話，您有想過自己還可以為桃園這個地方做什麼其他貢獻或服務嗎嗎？
答：我個人覺得哦，我現在還沒退休嗎，我覺得最好的工作還是繼續當一個好的醫師，可以照顧產婦，把每次的接生都我能做到最好，退休以後再考慮要做什麼。

七、我們正在做桃園醫界的相關研究與報導，包括（醫院的服務內容、醫師的理念、病患的回饋、社會的服務......等），學生也想要在這方面有些「服務」或「貢獻」，請教李醫師可不可以給我們一些建議？

■福太婦幼醫院的工作平台！

■佩玲與子寧在研究所拍攝出來的結果。

答：我想知道說你們如果是學生的話，想到醫院服務的話你們可以做哪些，張老師：以我們的角色，我們可以在這樣子的場合，擔任什麼樣子的工作，角色嗎、義工嗎，如果擔任小義工的話，有怎樣子興趣可以在這邊做嗎，我們醫院的特色是婦幼醫院，在桃園 中壢地區我們是第一家以這種形態經營的醫院，那以一般來講婦產是比較單純的，大部分是比較沒有病的，一般因為大部分都比較健康的媽媽才會懷孕嗎，再來就是小兒科小兒科當然有流行病嗎，就是一年四季都有像 病毒，醫院的話對小朋友來講其實是病毒比較多的地方，如果沒事的話盡量不要在醫院，所以如果說各位如果想服務奉獻的話吼，我目前也沒有煩惱構想。

八、請問李醫師可以教我們一些女性婦產科疾病的種類及預防保健方法嗎？

答：婦科疾病哦一般婦女疾病大概從幾個大方向來看，像我們第一個碰到的是月經哦，女生初經的話，像我們古老的書籍，就是說14歲左右就是會來初經，可是現在可能媒體比較發達或是飲食上面就是比如速食文化像：麥當勞、肯德基，那我們可能吃的食物本身就有一些荷爾蒙，現在女生也比以前早熟，以前國一國二才會初經現在可能小三小四出經就來了，當然月經來就是要懂的保護自己，在外面的話可以請教媽媽，萬一女生有發現紅紅的下體有東西來了，就要跟媽媽講，媽媽會教你應有的衛生保健的知識，如果還有疑問的話還是要看小兒科或婦產科尤其是婦產科哦，那在來就是像有月經以後，可能就有分泌物，就有一些白帶，就是女生的生理就是比較旺盛，那如果說有發現說不正常的分泌物，會癢的時候，就因該最好跟媽媽講陪同來看腹產科醫師吼，再來就是懷孕的問題，因為現在大家比較早熟嗎，如果對性不太了解很容易就會懷孕，所以這方面的知識也因該要去涉獵，學校也該適當的教育。

九、那請問李醫師對二代健保的看法？

答：二代健保喔，其實我們醫生都忙於看病，也比較少去研究這樣的問題。好，那其實像這些法令我們就是大部分也是都沒有很多的精力去研究，那我們不是站在這方面的，我們也對這方面不是我們的專精，一般來講我們只是專精我們的工作做好，不過說實在的，不管是幾代健保，為了要讓健保能夠永續經營，不要浪費醫療資源，也許是最重要的啦，因為那個規則是人定的嗎，最重要的就是說怎麼樣來杜絕醫療的浪費，這才是正本清源的辦法，不然的話你在有三代健保也沒有幫助阿，因為是一個無底洞，如果說你一直浪費下去，再好的構想，我想都沒辦法彌補這個黑洞阿，這是我個人的看法。

■國維和崇翔在大廳等待訪問的時刻。

■在等待訪問的時刻，我們體碼了院裡的相關保健設施。

十、那可以請李醫師說一下現代和以期的醫病關係有什麼差別嗎？

答：喔，這個好像差很多ㄟ，哈哈哈哈！以前醫生是很受尊重的行業阿，可是現在好像，病人對醫生的尊重好像在感覺上，也許很尊重醫生的還是有啦，那對醫生不尊重的事情也偶爾會發生。不過其實大部分的人只要你是一個好醫師的話，大部分還是會得到病人應有的尊重。我覺得其實關係會改變，但是醫病的關係也可以用心去營造阿，只要你站在病人的角度去幫他著想、幫他看病，我想醫病的關係還是可以維持得很好。醫生還是可以得到應有的尊重。

十一、那請問來你們醫院看診年齡最大的是幾歲？

答：我們最大的年齡估計是老阿嬤，那大概也有八、九十歲了。 都有，八十幾歲、九十幾歲左右的都有。

十二、那請問您一天最多接生幾個小寶寶？

答：「我印象之中啦，我一天最多生八個，哈哈！那是我們生兩百多個的那個月，我一天最多生八個。」

十三、體重最重的有多重？

答：最重的體重，我自己接生的，在福太醫院大概是4000多公克，4000多公克，不過在我當婦產科醫師的生涯，我接生過最重的第二胎是五千八百五，5850公克，是自然產，她第一胎只有生三千七百五左右，那為什麼這麼大的娃娃喔，還給她自然生，因為她媽媽又高又大，然後大概骨骼也夠大，那本來是就是發現他那麼大，下不來，剛好我有一個剖腹產，我就跟產婦說我先去開刀，這個下不來，沒有辦法自然生，我先去開刀，如果說我開完刀，妳的胎頭還是很高，那你就接著開吧！可是我開完刀，他的胎頭就下來了，就不小心就給他生出來了，當然也都生的很順啦！不過現想想很不可思議，五千八百五可以自然生，然後第一胎最重的是，四千五百五，也是自然生。那一般體重如果超過4000公克就算巨嬰了，巨嬰的話，一般開刀就是很合理啊！所以我們有時候對於不一樣的產婦，也要配合她個人的條件，還有醫生的經驗，那來決定說，到底要剖婦產還是要自然產。

十四、有沒有接生過很特別的小寶寶？

答：特別的小寶寶喔！恩！有碰到說，譬如說早產的早產的baby喔！大概28週左右，啊媽媽肚子有痛了，可是她也不知道那個是要早產，她來到醫院的時候，已經已經要生了嘛，她就給他生下來，生下來體重都不到1000公克啊！900多公克啊！當然是要放保溫箱，可是像這樣的小孩子就會特別去關懷啦！都會啦，有時候有空就會去看看他。ㄟ！看他躺在保溫箱，很安詳。然後其實那個時候心裡就有一種想法說這個小孩子應該是以後不錯的，然後結果果然他到最後都發展得很好，都是比較特別的啦！像有一些早產的小孩又可以活得很好，那我們當醫生是覺得很大的安慰，因為這種事最好是少發生為妙，如果有早產的現象，這樣有

■崇翔在體驗血壓計。

■護士教我們如何正確量血壓。

十五、請問你們醫院是自然產比較多還是剖腹產的比較多？

答：一般我們 還是自然產比較多，但是如果否剖腹生產是比較好那我們婦產科醫生的太太都剖腹生產生產去了，像我太太生了兩個也都是自然生產的，一般可以自然生產的我們是不會輕易替產婦做剖腹生產的。通常是以自然生產為原則，如果她可以自然生產我們是以自然生產為主。

十六、請問你有遇過比較無理取鬧的病人嗎？

答：無理取鬧的病人難免會有，那我們就是儘量避免，就如同我剛剛講的，如果你能有同理心，站在病人的角度去為他著想，這樣就可以避免一些無理取鬧的病人。就算你明明知道他無理取鬧你也要清楚的講明白讓他接受，讓他同意了他就不會無理取鬧。

十七、請問來你診所的病人大多是需要什麼服務？

答：來婦產科就像剛剛提的問題，例如月經的問題、白帶的問題、還有生小孩都要有定期的產檢、那生產時就要注意媽媽跟小孩的安全，那產婦也要注意有無感染的現象，婦科方面，現在都是要注意要定期做抹片檢查，尤其是有性行為的跟有生過小孩的媽媽都要定期的做子宮頸的抹片檢查，現在都在鼓勵施打子宮頸癌疫苗，尤其是九歲以上就建議施打，尤其是我們國內是十四歲以上就是很好的接種時間，越年輕接受施打，那可以接受的保護會更好，那現在不緊是女生需要打子宮頸癌疫苗，男生也可以打，因為子宮頸癌疫苗它也可以預防菜花、男生也會得菜花，那如果男生、女生都能接受這種疫苗那就是保護自己不會去害人的一種關觀念。

■李向榮醫師的座右銘：當一個好的婦產科醫師。

十八、那你曾救過快沒呼吸心跳的病人嗎？

答：這個都會碰到阿！例如:小孩子臍帶繞頸，那他已經子宮頸全開了！那她到快生出來的時候那幾分鐘..就會承受到那個最大的擠壓的力量阿！或是已經破水了羊水反衝的作用~他臍帶勒得更緊，出來的時候可能會有窒息的現象阿！阿如果我們覺得這個小孩出生的時候會有狀況一般比較小心會請小兒科醫師在旁邊守候，那出來的話趕快交給小兒科醫師處理，這樣可以挽救出生快窒息的小孩！其實不多見但是..總是會碰到..那如果你事先有想到有請小兒科醫師在旁邊幫忙的話那會比較好~請問你做人處事有座右銘嗎？ 其實..你說座右銘喔..當然我們當一個婦產科醫師！剛剛有人問我為什麼可以接生那麼多的娃娃吼~我說:我就是..沒有什麼啦！但是很重要的就是要細心啦！看病要仔細啦..照顧病人也要有耐心，然後做重要的..要有愛心！！我想我具備這三心的話就可能會有很多病人找我！當然有時候我們一些實習的護士阿..就是要有一些向上、正面的力量！如果我們長大想要當醫生，您可以給我們一些建議嗎？現在想當醫生..現在的醫生可能跟以前的醫生價值觀可能不一樣，因為現在前一陣子報章雜誌、媒體阿！都有說過這樣的話阿~醫人不如醫狗，為什麼說醫人不如醫狗？因為現在的醫病關係跟醫療糾紛很多~那你當獸醫可能醫療糾紛會比較少！當然這是一種感慨阿..醫病不如醫狗。現在大家都不當外科醫生都跑去當整形醫師了！當然！當一個醫生有這樣的聲音吼..這種是有點遺憾啦！但是我們還是不敢出聲啦..當一個好醫生！

■訪問心得／李國維

訪問完扶輪社社長之後，我們便坐著崇翔媽媽的車向下一個目的地──福太醫院，去訪問李向榮醫師，在前往醫院的路程中，崇翔媽媽到麥當勞幫我們買冰炫風以及巧克力聖代，看來這個寒假，我會增肥許多。

終於抵達福太醫院了，在崇翔的引領之下我們來到了2樓，看到昨天幫我們介紹醫院樓層的阿姨，非常高興，於是便把我們要來訪問李醫師的事情告訴她，原本以為可以很快就訪問到李醫師的我們，婉如被澆了一桶冷水般，因為護士跟我們說要等李醫師門診看的差不多之後，才能接受我們的訪問，在這個時候我們剛好發現身高體重機和量血壓機可以打發時間，量了身高之後，我發現我比黃崇翔還要高0.2公分耶！

李醫師的看診時間終於有一點空檔了，他熱情的邀我們進他的看診室，坐下來訪問，張老師跟李醫師說，稍早前，我們有傳真過來今天要問的問題，可是李醫師說他沒有收到，李醫師為了查證，打電話下去問護士有沒有收到關於他的傳真，並且叫她拿上來，今天負責訪問的是我和崇翔，錄影的是李佩玲，她把攝影機架好之後，便比起321的手勢，要我們開始訪問，我們問的問題，李醫師都非常清楚得告訴我們，甚至在最後的時候，還告訴我們有關他兒子的故事，令我們獲益良多。

這次的訪問十分成功，內容很充實，當然逐字稿的方面也和充實，我們打算把逐字稿留到下次來再打，我們決定在禮拜天的時候來電腦教室開會，禮拜六時讓我們放假一天，做寒假作業。