學校老師專訪
趙善源老師專訪
趙善源老師
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在知道要訪問學校老師時，我們有點緊張、害怕，因此事先討論了訪問稿，老師也教導我們訪問對話的技巧，及該注意的禮節。趙老師是我們第一位專訪的老師，我們踏出了訪問的第一步，感謝趙老師親切、熱心的接受我們的訪問，讓我們緊張的情緒和緩不少，也讓我們填補了歷史資料探討的不足。以下是我們訪問的重點整理：（T代表老師；S代表學生） |
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S：請問老師在這裡教書幾年了?
T：那個…..13年
S：有沒有聞到一些味道？
T：有聞到，會有聞到，它的特色就是味道時常在變，偶爾會有糞便的味道。因為再往下走一點，會有水肥車在偷倒水肥。他們會利用假日的時候，就是環保局沒有上班的時候，他們會到往下那邊會偷排水肥。如果那兩天剛好晴天的話，它的味道會很臭。偶爾會變八寶粥，就是有人會垃圾什麼的都丟進來了。下午五點的時候就變泡泡池，因為多了住家的排放廢水。
S：洗衣粉？
T：對對，都進來了，所以你會看到它上面黑色浮著白色，所以它的顏色是千變萬化，就是沒有透明色過，就是它從來都不乾淨。
S：那這附近的汙水都會排到潭底溝嗎？
T：對！！全部都在潭底溝。
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S：有工廠的廢水汙染嗎？ T：主要不是我們這邊污染，主要是樹林鎮那邊，現在叫樹林區，從那邊開始源頭。因為所有的工廠都是從那邊來，我們新莊區的工廠對這條河川還ok，不會有太大的影響。然後還有下游到那個兩個接的地方，以前有廢輪胎廠，他會偷偷丟廢輪胎，就是下大雨的時候會丟，所以造成塞阻，河川塞阻。我們這邊就只有那幾家工廠，往上走絕對過樹林會看到比較多工廠，因為新莊這邊的工廠不多，主要是樹林，所以這邊的廢水主要來自那邊。 |
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S：老師知道早期潭底溝的情形嗎？是乾淨的嗎？
T：他們是說有魚蝦啦！可是，滿久以前的。我沒看過。他們那些老先生，大概七、八十歲，就說他們小時候看過，可是，他們小時候看過，應該不是太久以前的事。就至少可能五十年左右都還有。因為他們那兩位來演講，他們以前在裡面抓過魚蝦，然後，很快的在那幾年就忽然不見了！因為我們政府那時候剛開始推工業的時候，環保問題大概沒這麼重視，所以，都一直排，然後很快就不見了！可是現在那些生物…什麼樣的水配什麼樣的生物。
S：那有沒有適當的處理方式？
T：嗯…就只能做汙水下水道啊！城市裡面只能做汙水下水道的處理，汙水下水道就是說你們家裡的廢水出來跟雨水是分開的，或者是跟所有的雨水全部都一樣就是不要直接進來，一定要那邊是接管，直接接到汙水處理場，它才會乾淨啊！
S：那可以把就是裡面的水全部抽起來然後過濾掉。
T：那個沒有辦法在這邊做，因為這邊沒有地方讓你蓋汙水處理場，就是我們潭底溝這條沒有地方蓋汙水處理場，兩邊都是住家或是學校。
S：潭底溝有整修過嗎?
T：它有整修過，主要是清淤泥，讓潭底溝不會堵塞。最近這邊有加了一個抽水機，可是對於它的整治沒有用。
S：老師上課有沒有受潭底溝影響?
T：當然有影響阿，受氣，受氣就是說，沒有風沒有雨的時候，它味道有時候會出來，再來，這幾年比較好了啦！大概剛來那幾年。
S：小朋友在教室上課的時候，會不會有人對潭底溝的味道有反應?
T：如果說他有反應的話，只能做一件事，把窗戶關起來，開電風扇，把靠潭底溝這邊的窗戶關起來 。
S：政府官員有做什麼事嗎?
T：你說政府喔? 因為新北市太大，那你如果沒有反應，他絕對是有接到反應，才宣傳。之前的副縣長，他們說他們現在的整治方法是要勸導、想辦法利誘工廠搬離。我們民安國小有反應過，前幾屆學生有用打電話的方式反應，好像聽說，後來政府怪我們學校小朋友排放水彩的顏色。你們也不可能會有那麼多水彩的顏料我知道他有弄，但是我覺得他的處置不是很好。基本上，那個必需結合我們學校，可是學校可能要由里長來反應比較有效。
S：就是政府怪我們學校排放廢水?
T：他要我們學校注意廢水的排放
S：那能不能查個資料然後就去送給政府，叫他們看清楚？
T：事實上，Po，Po網有個缺點，因為現在數位相片可以改顏色。所以我會建議用學生的力量、家長的力量比較有效，才會有派人下來查。
S：那老師對潭底溝的想法和期待是什麼?
T：政府現在在旁邊已經做了所謂的自行車步道嘛！但是，我覺得他缺乏的是，更需加強的應該是綠美化，雖然他有弄了一些小花盆可是那個東西的存活率不高。那主要還是汙水啦！就是說上游的工廠要加強抓偷排廢水，尤其是染整廠主要就是染布的工廠，那個一定要，不然沒有用。我們比較無奈，我們民安國小對他沒有控制權，主要重點說他畢竟汙染源不是在我們這邊，是在上游。所以我們這邊要來反應事情的時候，我們找不到人。而且，他們的汙染是偷排的，那個必須由新北市政府才能去抓。我們只能用眼睛看。還有潭底溝裡面已經幾乎沒有生物了，幾乎沒有生物了就是說他汙染得很嚴重，就是重度汙染才叫做沒有生物。這方面，麗梅老師以前有檢測過，你們可以去請教一下她。
黃麗梅老師
在訪問趙善源老師的過程中，我們得知了黃麗梅老師曾對潭底溝做過研究，因此，我們開始著手訪問自然老師─黃麗梅老師。感謝麗梅老師耐心的接受我們的訪問，讓我們獲益良多。以下是我們訪問的重點整理：（T代表老師；S代表學生）
S：那老師你大概在這邊教書幾年？
T：現在當作99年好了，然後減74，呵!所以是25年。
S：那…那老師你對潭底溝有什麼印象?
T：恩……老師大概在4年前吧，做一次科展，題目大概就是「我們的好鄰居潭底溝」。
S：那時候跟現在一樣臭臭的嗎?
T：當然臭味的話，以前早就存在了，其實在我剛來民安國小的時候，這一條潭底溝就是污染非常的嚴重，那時候呢，這條潭底溝的問題還不只是污染的問題，還有水壞，因為那時候整個還沒有做整治，然後一到夏天下大雨的時候，時常就淹水，淹到我們的膝蓋，可是那時候的人很奇怪，淹到膝蓋的時候還要來上課，然後要放學的時候呢，就老師位在橋的旁邊，防止小朋友因為要過那座橋而不小心掉到溝裡面去，那時候大家都傻傻地啊!不曉得其實對學生危險性很大啊!
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S：所以整個都很髒囉? T：當然啊!以前有水患的問題，那現在已經比較少有水患的問題。大概在10年前有一個納莉颱風嘛，那時候曾經在這裡造成很大的水災啊，可是納莉颱風之後那個抽水站，就在後港一路那一個抽水站就建設了起來，然後之後就沒有再鬧水災了。所以呢，可能這條水溝並不是很好，但是也是會改善，就是有關於淹水的部分! S：那潭底溝對老師的影響是什麼? T：我感覺它的影響算哪一方面呢?假如說是身體方面一定會有影響的啊!因為你在一個汙染源的隔壁，雖然他是個水汙染，但是那些水畢竟會蒸發，那有一部份的汙染問題，可能會隨著水蒸發，然後飄到空氣當中，或者汙染了我們的整個地下水，這個這方面當然會有影響。 |
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S：然後，潭底溝有沒有做過整修?
T：有啊!他陸陸續續做了好多整修，就以最近的來講，最近1、2年我們可以看到旁邊是做成自行車步道嘛!雖然我們都認為那些錢花得很不值得，誰願意在那麼臭的水溝旁騎腳踏車?對啊!所以說呢那個花了那麼多錢去蓋一個自行車步道，我們當然認為那是沒有效益的，然後在更早之前為了預防淹水不斷的地方問題，潭底溝旁邊的圍牆越加越高，那現在我們看到光華前面那一段潭底溝，其實他是在打掉，為什們要打掉?因為那跟政府想要做的有關。像在上新莊的那個地方，有一條叫中港大台，現在那一條中港大台，現在政府投入好多錢在整治，希望恢復它裡面的水質的乾淨，然後利用一個叫做汙水下水道的方式。那現在我們這個地方也慢慢的在做什麼時候會完成，不知道?那污水下水道的處理啊!把家庭跟工廠所製造出來的汙水，像洗衣服用的這些洗潔劑，其實它是個很嚴重的污染來源，藉由汙水下水道，可以把這些具有污染的這些水通通排到一個特殊的管，那個管就叫做汙水處理，然後汙水處理把這個管接到八里的汙水處理廠，希望能用這個方法，讓我們這個河川裡面流的水都是乾淨的。從天上掉下來的那些叫雨水，所以，汙水處理可以讓家庭跟事業工廠所製造的這些汙水跟雨水，產生分流，這些雨水就不需要處理，直接排到大漢溪，然後到淡水河，可是家庭的汙水就先經過八里的汙水處理廠的處理之後，再把它放流出去。
S：那老師教書那麼多年，那潭底溝有什麼變化?
T：潭底溝一開始有點像我小時候的田裏面的排水溝，兩邊都是土崎，可是以現在的環境來講，那種才是最值得珍惜的，因為土旁邊會有一些附身的植物，而這些植物其實對於這條水溝來講，是這條水溝生命的一部份，因為沒有了這些土壤沒有了這些植物，裡面也不可能會有其他的生物，那這個是環環相扣。好像想要破壞它很容易啊，那想要把它恢復是很困難啊!早期人工用來做我們的水利灌溉的排水功能，然後因為兩邊住家住人口越來越多，原來的排水溝的設計有一個階段，已經不是農業灌溉的了；現在，負擔大量人類製造的一些汙水的問題，所以它當然容易容量越大，顯得不夠。
S：現在水裡面還有其他生物嗎?
T：現在水裡面唯一的生物，就叫做細菌，或者病毒之類的吧！因為在做科展時，檢驗裡面有沒有要氧氣，而裡面幾乎是沒有氧氣的，所以其他的生物怎麼生存?而且這水裡面你有沒有觀察到它本身並不透明，植物在裡面無法生長啊!所以，這裡面是不可能有我們比較樂意見到的生命，
S：老師那你覺得潭底溝還有救嗎?
T：當然就是要看政府的決心啊!因為第一個，我認為可以做的就是汙水處理，把工廠的汙水，通通跟家庭的汙水經過處理排放到我們的海洋，他就不會經過我們的河川，我們的排水溝，對不對?河川和排水溝裡面夾的盛夏雨水，那會髒到什麼地步?不可能啦!那第二個就是，現階段假如在我們的汙水處理設備還沒被普及，但是就要慢慢做啦!那普及之前，政府要去抓、取締這些違反規定的人，因為廢棄物放流的漂準，政府都有設標準，可是沒有去執行，沒有去取締，那才是問題。
S：您上課的時候會不會有因為潭底溝的臭味，而有學生向您抱怨?
T：因為我的教室離潭底溝有一段距離，大概比較會有深深感受的應該是你們信義樓的小朋友!因為信一樓的影響比較大!而且他不時的都會飄出一些怪味，那些怪味道就是染設計，因為那上面有一些就是布料染整廠染劑的怪味，他們沒有按照標準去處理，才會這樣。
S：所以是因為那些染劑水才會弄成很多顏色?
T：對對對!!會有那麼多顏色是染劑的關係!像你衣服要染成什麼的顏色啊!除非你是原顏色，如果要染成消費者喜歡的顏色，就要靠化學的，那衣物是沒有人用天然的。那三峽那邊慢慢地有一種叫做天然的染劑，那些染劑也會汙染河水啊!所以是相同的!
S：那老師你有沒有對潭底溝有想法和期待?
T：這條水溝其實會這麼髒是見證我們台灣經濟發展活動的過程啊!因為我相信任何一個國家都是這樣子啊，當老百姓吃不飽穿不暖得時候，重要的事情就是要發展經濟，讓老百姓賺多一點錢，只是這時候呢，對於環境破壞的問題就會忽略，像現代啊!少數的企業家獲得的利潤，那大部分人是要來承擔這個後果，所以要政府不斷的投資金錢去改善現在的環境。
賴志明老師
聽老師說，賴志明老師是土生土長的民安人，想必對潭底溝的印象會很深刻，所以我們決定跟老師預約訪問時間。可是，志明老師真是個大忙人，我們跑了好幾次輔導室都撲空。終於，讓老師在百忙之中接受我們的訪問，實在感激不盡！以下是我們訪問的重點整理：（T代表老師；S代表學生）
S：請問老師以前的潭底溝和現在有什麼不同嗎？
T：因為老師在民國60幾年出生啦！所以大概六零年代到七零年代時，潭底溝寬度是現在大概一半而已啦！它的寬度不像現在那麼寬，以前大概只有一半而已，所以容納量不多。然後，我們學校這個地區，就是低漥地區，所以只要是颱風，或是雨量很大的時候，路面或是學校都會積水。另外呢，就是到了八零年代、九零年代，我們現在看到的潭底溝是不是拓寬了?深度也加深了，所以你們現在遇到颱風有沒有淹水?
S：比較少。 (異口同聲)
S：那老師你在這裡教書年了?
T：已經十年了。不過老師住在這裡已經30幾年了，老師1歲的時候就住在這邊了。
S：那老師你有沒有聞到潭底溝的臭味？
T：有啊！有時候如果你經過，那個化學味很重。
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S：請問對您的生活有什麼影響? T：生活啊!多少有影響，因為你走過去，有時候你要欣賞風景，或者是你走過去要逛一逛，可是潭底溝現在被汙染了、破壞成這樣，當然會很掃興啊！心情當然也會受影響。原本風景很不錯，結果現在河流這麼汙染，所以感覺心情會比較糟、 比較不好。當然是希望我們政府能夠來改善它，最主要的一點 大家要配合啊! 大家都亂丟東西進去 沒有公德心!! 不配合的話 這條河永遠沒有辦法變得乾淨、 整潔。 S：那老師知道潭底溝有沒有做過整修? T：整修? 有啊，那時候有把它擴建，本來就是一半而已(潭底溝) ，寬度只有一半而已，後來因為要蓋那個防洪系統，就是怕淹水的，所以就拓寬了，那時候就有整修了。大概八零年代的時候，民國八十幾年把它拓寬、拓建的。 |
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S：老師覺得潭底溝為什麼會這麼髒?
T：就是居民公德心不足、工廠亂排放廢水、養豬戶亂排放大便，那種糞便水會造成汙染。
S：請問老師對潭底溝的感受或期待是什麼?
T：感受，因為我是住在這邊的居民嘛，潭底溝的汙染當然會影響心情啊！期待就是說，未來希望大家都能愛護我們這條潭底溝，然後不要亂倒垃圾，不要做一些破壞；政府也要幫忙，多花一點經費來整治這條潭底溝。相信在大家一起協助之下，能讓它恢復到原來、可能最原始那種乾淨、清澈的溪流一樣，裡面有魚、蝦。 搞不好還可以下去和魚、蝦一起玩。
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