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訪談人物介紹
| 訪談時間：92.11.30
pm2：00∼5：00 |
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訪談經過：
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2.辦理活動的過程中曾經遭遇到什麼困難？如何解決？
3.為何會想到辦理書籍及其他的藝文活動？
5.20年來，耕心讀書會舉辦過很多的活動，您本身最喜歡哪一類的活動？
7.依照您對讀書會的了解，會參加讀書會的都是哪些人(階層)呢？
10.讀書會最主要的精神是什麼？ 當有意見衝突時，最需要堅持的是什麼？
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薛老師：在參觀朱銘大師的工作室後，從雲門八里練舞場出來，心中有很多感觸。覺得無論室朱銘或雲門，他們從無到有一點點成績，少說都需要二十年。我們往往只看到他們成功的一面，卻忽略背後的長期耕耘。而且人家二十年成為一位雕刻家或舞蹈家，那我們呢？二十年是否可以成為一位「生活家」？ 林老師：「耕心讀書會」舉辦過很多活動，每次參加完回來，就會覺得自己的心被「耙」過一次，又開始鬆軟，可以播入新的種子。所以「耕心」就是耕耘自己的心田吧，沒有鬆軟的泥土，即使努力播種，也不可能讓種子發芽，甚至開花結果。 王老師：記得開全國讀書會會議時，主講人邱天助教授一進會場就高唱一首「咱哪打開心內的窗」，參加讀書會活動常須打開自己內心的窗，才可以「看到門外的春光」。有些話你也許不會跟別人說，但在讀書會中因為別人的引發，很有可能觸動心中深藏的情感，因而心門也就打開了。所以「耕心」也可以說是打開心裡的窗！
執著堅持、勇往直前 |
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| 薛老師：困難的話是一定都會有啦，如果你要把它當成是一種困難，就是困難，你覺得那不是困難，那也可以不是。意思是是說，假如說你覺得要人多，才能辦好一個讀書會，那可能會很困難；如果覺得只要有人願意來，大家一起讀書，一起覺得很快樂，那就不會有困難。又比方說如果困難是大家一起回想，大家的參與度，那我覺得這點困難我們倒是沒有。 | ||
| 王老師：就像薛老師講的，人家覺得最困難的狀況，我們已經都度過了。最困難的時候，只有一個導讀人，一個會員，２個人我們還是照樣開。這個如果是別的讀書會，大概已經撐不下去了，我們還可以從７５年一直撐到現在！另外一點是，剛開始我們在排導讀人時，因為大家都很怕當導讀人，我們的經費又有限，不能每一場都外聘，因此曾經遇過一種狀況─一開始都先把導讀人排好了，等到那天開讀書會的時候，導讀人竟然不見了！！！他也不知道是忘記了，還是不敢來，但是我們讀書會還是照樣開，是因為其他會員都有認真讀那本書，大家就做個心得分享.....。還好這幾年，應該是我們人脈也打出來了，很多的社會資源我們可以運用，這方面大概就沒有那麼大的困難了。 | ||
| 林老師：我是覺得在這過程中，我們處處碰到困難，但是都還是一個一個把它解決了。碰到的困難包括，讀書會的會員人數的多寡等等。還有一個，我們有時候是居無定所的，一開始時都在朋友家，後來搬到屏女去，那時候的校長認同，我們做了一段時間，可惜換了校長，他的理念是跟我們不一樣，所以我們又搬出來了......。我們現在到誠品來，是經過一段波折期，但是我們就是有一顆很熱的心，覺得因為讀書會，我們凝聚了很多情感，還有得到很多的成長，所以我們就讓讀書會這個團體一直持續下去。 TOP |
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走入生活、閱讀人生 |
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| 王老師：我們想把閱讀的定義擴大，因為一般人的刻板印象就是讀書會只是讀書，其實閱讀是可以閱讀人、閱讀生活及電影，這些都是閱讀的範圍。所以呢！我們的讀書會也會看電影，也會安排其他的藝文活動，因為像我們平時參觀藝文活動就像走馬看花，但若透過讀書會就會不一樣。例如到高美館參觀黃金印象大展，我們會事先請高美館的講解人員幫我們作作品導覽。或是曾經辦過的台北藝文之旅，去參觀朱銘的工作室前，我們都會推薦一些書籍給會員看，就是說不只是像一般人出去玩，而是把知性帶到旅遊的活動中，所以我們讀書會的定義是比較廣義的，是可以走入生活的。 |
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| 薛老師：大概幾年前，這個東西就已經成形了，讀書會不只是讀書，讀書會是可以讀很多東西，讀書會只是個代名詞。事實上，真的不是只有讀書，書也不是很狹窄，我們指讀書像人事物都是一些我們可以閱讀的東西，如果說，透過不一樣的閱讀方式看圖片、看現場，將會豐富你對讀書的角度跟看法。 |
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親炙大師、伸廣觸角 |
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| 林老師：參加讀書會我們收穫實在很多，像個人想參訪大師幾乎不可能，參觀展覽也不容易請到專門導覽員。但我們透過讀書會，就可以有機會深訪自己喜歡崇拜的老師，包括藝術家、文學家等等。在歷年活動中，我們拜訪了朱銘、王秀杞，和余光中、陳國富等大師會談，還去參觀雲門舞集排練，看林懷民對舞者的深切要求...，這些都是生命中難忘的回憶！而且藉由閱讀，我可以將生活延伸到全新的領域。印象很深刻的是，我本來對建築完全一竅不通，但因要當導讀人的關係，我有一個學期專門唸建築的書，以致於現在對建築稍微有個概略的認識。如果沒有讀書會，我不會去把觸角深入到一個原本不懂的領域，這是我覺得很難忘的。 TOP |
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藝文多采，專題深入 |
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| 林老師：我想，這應該跟個人的喜好和年齡有關吧！藝文一直是我很喜歡的，而且覺得很豐富，讀不完、看不完，所以，常常會儘量塞一些藝文的東西......。只要一談到藝文，我就整個人都活了起來，好像得到心靈上的滿足。 | ||
| 王老師：林老師講的藝文我也很喜歡，還有薛老師帶的生命教育那一方面的活動，都帶的蠻不錯的，因為像我的話，這幾年走的方向都是生命教育和藝文。我印象比較深刻的就是，有一年，林美靜老師把一些名著改編成電影，當時我們看了４本原著，４部電影。還請４個大學教授來做導讀，那個系列真是不錯！薛老師曾經安排看有關生命教育的繪本書，那個系列可說是老少皆宜。當然參觀活動是更愛的囉！ 我們還曾經去小王子做義大利美食。 | ||
| 薛老師：我個人是比較喜歡專題式的，喜歡一個主題在那邊，大家用不同的角度去討論，這樣容易深入，比如說一個學期用一個主題，記憶中那年我當會長，請教授幫我們做一系列詮釋現象學的東西。當時我們對詮釋現象學都很陌生，而且剛開始接受時也覺得很難，教授在上面講什麼，很多人都覺得莫名其妙，但是會後，會覺得有一些領域是被開發出來.....，我很喜歡這種感覺─原來我還有不可知的、待開發的部分.....。 TOP |
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耕心會員，老師為主 |
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| 王老師：讀書會來講，它是分成很多類型的，譬如說，有些是專業讀書會，那參加的人可能就是律師、醫生之類的，也有所謂的社團讀書會。那如果你這個問題是針對耕心來講的話，因為我們當初是我們屏女的老師來發起會員，那因此呢，我們接觸的是老師比較多。再不然就是一些社區媽媽，那些社區媽媽都是我們的鄰居或者是朋友。所以目前來講，我們的會員是固定在老師的層次比較多。
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只要有心，皆可參與 |
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| 王老師：我們目前是只要有興趣都可以來。 林老師：我覺得參加讀書會大概是對自己比較有挑戰的人才能參加的底較久。 王老師：因為早期碰過的朋友是說，我要去，但是你要保證不要叫我講話。他只要當聽長，但是最後那些聽長也會按耐不住要舉手講話。你不要對他有任何要求，嚇到人家，大家都講的那麼高興，他也想講了，心裡的窗一但打開就不好關了。 TOP |
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豐富生活、滋養教學 |
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| 薛老師：就我個人認為，除了自己本身的生活蠻豐富的之外，讀書會在我的教學生活中給予我很多的滋養，因為要用個人的力量去接觸不同的事物，有點困難,這需要團體的激盪，我覺得它的教學及角度有所不同，讀書會絕對是豐富它一個很重要的原因，那再加上學習到東西，不一樣的人會有不一樣的特質，你會發現，其實讀書蠻好玩的，你會發現怎麼會那麼不一樣，我常在講，讀一本書也好、讀藝術作品也好，作者只完成一部份，剩下的須靠讀者發揮完成，那我覺得這是最好的，也是讀書裡面最有趣的東西。 TOP |
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盡情「玩耍」、真心分享 |
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| 王老師：我們的比較「好玩」吧！ | ||
| 其他朋友也有參加自己工作單位的讀書會，但感覺卻像政令宣導。因為第一所選的書要合乎某些「標準」，第二導讀人都是機關長官。開會時長官坐在上面，其他人坐下面，而且只有點頭的份，這就失去讀書會互相交流的意義。我喜歡用「玩」這個字。當初成立讀書會也只是因為這似乎很好玩，想來玩玩看，並無啥偉大的目標。沒想到反而在這樣無期待的心情下玩得不亦樂乎，而且退休之後玩得更高興！像薛老師就想進行一連串女性主題書籍的研讀，而林老師的「神話」系列至今欲罷不能。 | ||
| 余老師：我參加過其他三個讀書會，最深刻感受是大部分的會員是來「take」，而不是「give」，分享的部份較薄弱，也無法很深刻。而且由於是同事，大家見面總是先聊學校的事，聊完時間就差不多了。其中一個因為有申請國家補助款，每次開會都需有記錄，因此變得很有壓力，不太好玩，而且還有意識形態的問題。讀書會領導人很重要，會影響讀書會走向。我參加的那幾個讀書會就有主題侷限、參加的人與運作形態也受到侷限，再加上主事者個人風格比較強烈的問題，因而較無法長久，相形之下，「耕心讀書會」較沒有這些問題。 | ||
| 「耕心讀書會」還有一大特色，就是常隨會員需求而走，拓展性很大。從最早的親子系列、兩性教育到未來針對退休人員辦的主題，因為三、五年就有一個轉變，就不會變成一攤死水，而能繼續下去。 | ||
薛老師：讀書會分兩種，一種是結構性，一種是非結構性。「耕心」應屬於後者，並沒有固定主題或強勢領導，比較注重大家分享。像我參加過台中某讀書會，覺得他們的讀書會非常有結構性，從聚會時間、導讀人、導讀方式、閱讀書籍都有嚴密的規定，一切都很制度化。但我會覺得這對導讀人和會員都是很大的壓力，像學校上課一般，趣味也就降低了。我們希望在比較開放的形式下讓大家共同分享生命經驗，也就是回應剛才所說的「玩得愉快」吧！ 余老師：那我另外補充一點點，我覺得這個讀書會，還有一個特點，有這３位台柱，那常常我們會後的會，都會比當時的會還長，我們有十跟主講者講到晚上，講到半夜，講到隔天，會後的會，比當時的會還長，其實情感的東西就是這樣累積起來的，其實真的不是只有讀書，之後的延伸，包括生活的分享，都是這個耕心讀書會的特色，那也就是３位引導者這麼的願意包容，開完會後還會去吃啦、玩啦，然後泡個茶就開始聊了，這之間的收穫更多。 |
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包容歧見、隨機應變 |
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| 王老師： 讀書會領導人最好能接受專門訓練，當大家意見都衝突的時候，他就是緩衝的和緩劑。不能說張三對或李四對，要很有技巧的解決衝突。他的親和力，智慧和應變和處理能力都要很高，我們有曾經碰到讀書會很難得來了兩個男生，當時還認為讀書會注入了新生命，結果一散會後就有老師跟我說：「下次那兩個再來，我就要退出了」，因為那兩個男生哲學的書讀的比較多，而一般女生這方面讀的較少，即使有讀，也不會常掛在嘴邊，結果我們在討論的時候，那位男老師把人家的理論都否定掉，開始講大家都聽不懂的一番話，又講的很長，因為來者是客(稀有動物)，又不敢給他cut，那怎麼辦呢？這時候那位Leader趕快出來打圓場，趕快換主題，不能再在講下去，後來他們大概覺得偏離，沒有意思，就沒再來了。我覺得最主要的是相容性，我覺得我們讀書會相容性很好，即使有時候我們各說各話，他的意見不等於我的意見，但我們也聽得很高興。我們不會很坦白說：「我很反對您的意見」，我們會說，「我有不同的看法」，我想相容性是我們讀書會能持久的原因。 | ||
| 林老師： 除了心靈的成長，知識的拓展之外，我們很多的情感相疊起，所以衝突對我們來講不見得是衝突，我們認為是另外一種看法或挑戰，就像一座建築物有很多支撐一樣，有很多的柱子，我這個柱子休息了還有別的柱子來撐，這個樓就不會塌下來或結構出問題，我們都是互相支援的，某一個導讀人忙了或出現其他狀況，我們可以改變人，改變地方，改變時間，以萬變應不變，因為這樣，我們可以適應不同的需求或狀況。 | ||
| 薛老師： 讀書會的Leader是一個領袖的培訓，看你參與多寡，他要能接受不一樣的看法與做法，要承認差異性。去接受是身為領導人一個很重要的特質。 說到衝突，我覺得我們很少衝突，人與人衝突很多原因來自於競爭，來自於比較，我們在讀書會裡學到沒什麼比較，真要比較，就是跟自己比，因為大家都不一樣，在裡面看到這麼多樣化，那要比什麼呢？ 沒有比較，沒有競爭，就沒有衝突，合作多於競爭，包容是領導人的特質。 TOP |
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| 王老師：由於耕心會員大部分是來自各學校的老師，希望都能夠成為書香園地的種子，可以在自己的社區茁壯成長。我們現在已經離開屏女，變成地方上的社區讀書會，我們也繼續朝這個方向走。現在來到誠品，也正因為這是一個公眾場所，有定期的海報，看看能不能吸引更多的社會人士參加。 林老師：因為一路走來，我們多位會員已邁入或即將邁入退休年齡，下一年的主題想辦理有關退休人士心理層面的影片、書籍探討。 薛老師：希望來參加的老師能把在耕心所學的東西帶回教室去應用。我深深覺得老師們參加讀書會和一般人士來參加有不同的意義，老師可以直接影響未來的下一代，如果每個老師都能在班上散播愛書的種子，那該是多麼美好的事！ TOP |
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