 |
|
|
      |
|
|
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
訪問對象：永茂父子農場鍾茂樹老師 訪問時間：民國92年11月22日(六)下午2:00-4:00 訪問地點：永茂父子農場 出席人員：鍾老師、瑋軒、瑾柔、啟銘、佳昕、冠宇、黃老師 |
|
|
一、您為什麼想在童玩節回收廚餘？您如何拿到那些廚餘？有困難嗎？ 一般來說，政府直接要我們做什麼，和政府帶頭做什麼，這兩個所產生的效果是不同的，因而建議政府在辦大型活動時，能不能由政府本身帶頭來做，並評估其可行性。而今年童玩節為第三年，每年童玩節都有進行這樣工作，所以今年也與主辦單位接洽，廚餘由活動單位收集，而我則負責來運送。其實這並不會很難，端看政府意願高不高而已。 二、為什麼想開農場？什麼時候開的？ 主要我們家長期以來以從事農業生產為主，那在12年前開始嘗試不用農藥、化學肥料的有機栽培。 三、您是賞鳥專家，為什麼會想做廚餘堆肥？ 賞鳥是因為在協會當中擔任義工，基本上農業是我的本業。 四、您廚餘堆肥作了幾年？ 十二、三年 五、您目前的廚餘來源？ 八十八學年度因為向宜蘭縣環保局提報「有機廢棄物堆肥推廣示範計畫」，曾到學校收集營養午餐的廚餘，另外一部份則是至社區收集，像童玩節、童玩小子，縣政府所辦的大型活動，也是我在著手處理的。 六、您每日收的廚餘量？ 現在社區廚餘部分已由鄉公所來收集，所以沒有固定量。至於童玩節的量，確切也不清楚了，現在我在處理，像是過期鮮奶、南方澳魚丸，就是做魚丸後所剩下來的魚頭、骨頭、內臟的部分，這樣我就拿來做堆肥材料，廚餘現在對我來說，我把他當成現階段性任務的完成，當初的協助推動，到現在由鄉公所、政府接手，而我們就發展別項的工作。 七、您的堆肥有加菌嗎？ 早期有用，而且用了三十幾萬。菌這東西，是可以當成一個輔助發酵的速度工具，但是我現在的觀念，覺得在堆肥過程當中，有機物本身會自行產生，所以並不需要。 八、您做的有機肥，都到哪裡去？ 自己用 九、您的廚餘再利用，除了做成堆肥，有別的運用方式嗎？ 廚餘還可以當作飼料，但來源要選擇，學校所收集較沒有問題，但一般住家就不適合做飼料，因為每個家庭配合度不一定很高，例如：像西藥，若藥效影響大，丟進廚餘桶裡，做成飼料，就會產生問題，因若雞鴨為將之代謝掉，殘留在體內，終至會循環至人體，對人體有所傷害。 十、關於您個人的未來計劃？ 十一、您一路走來的心得？ 八十八學年度時，有一次星期三下午，到小學收集廚餘，有些家長會到校接孩子回家，看到我開小卡車，帶桶子，在做廚餘回收，他們會牽著小朋友，指著我說，你們若不努力，就會樣這樣，直到現在，大家對廚餘的忍受度比較高了，大家對廚餘心胸比較開一點，以前會認為這是低等的人在做，直到現在大家認為廚餘應該是要被處理的。 但廚餘本身是很難處理的。廚餘第一太濕，第二太油，第三不穩定，即材料現狀不穩定（營養程度不穩定），例如：有些家庭吃的食物還有很多蛋白質、有些家庭就吃得較清淡，這不同就不好處理，尤其是油，處理不好，第一會引來蒼蠅，第二會產生臭味，這在回收體系有些難度，但欣慰的是，大家至少能接受去處理之心態。 十二、請問油如何處理？ 油的處理，初期必須先瀝乾，找高碳類之物（像菠菜、稻殼、木削、、等），與之混合，於所謂農業製堆肥裡有一專業名稱，叫碳氮值，就是C/N碳氮比值，大多調配在20~30之間，這處理上是沒有問題。含水率部分，農業製作堆肥含水率必須調整大約60％，即用手捏，有2滴水從手中流出，以宜蘭來說，60％的含水率夏天可以，但冬天濕度太高就不行，若用手捏，以沒有水流出來為原則。另外一個就是可以把所以東西先混合，2、3天後，再行測試，因有些東西其吸收水的速度不一，要經過一個晚上到兩個晚上的時間，產生高溫，水分才可以被有機物來吸收掉。 (訪問完畢) |
|
室內訪問完後，鍾老師帶我們參觀農場，他希望永茂農場的參觀以教育性質為主，不想收門票、煮東西給客人吃、民宿、、等，他主要以教育的角度出發，偏向於知性教育。 接著他指著地上的萵苣、白菜說，現在做露地栽培並不容易，因為會受天然氣候的影響，例如：這幾天一直下雨，原本菜生長的很好，但一下大雨，菜根有可能就會爛掉了，所以要種植在戶外，露天陸地栽培，尤其是有機栽培，必須要有一種心態，種十分，五分看老天爺，四分給蟲吃，剩下的一分才是收成，尤其在宜蘭，要從事有機栽培，是很困難有具有冒險性的行業。 接著鍾老師帶我們去堆肥場，這可是重頭戲。 |
|
|
|
|
|
鍾老師解說 現在這裡正在進行自然堆肥，有一種味道瀰漫，因為這地方並沒有設計台風，所以味道就大多集中於此，不論是從哪裡來參觀的小朋友、遊客、、等，我都會帶他們來這裡聞這味道，主要是讓他們知道，有機廢棄物本身的處理過程，會產生味道，大家才會反思從自我減量做起，若知道處理過程中會產生這一味道，而這味道會影響到別人，那自己就會把廚餘製造量減低。 這一堆是落葉、魚頭的堆肥，難免都會有蟲，有蟲就必須要翻堆，現階段溫度大多在60℃左右，若現在翻動，明天溫度會下降，後天會再上升，大後天就可能會升高到70%左右，所以透過翻動，將這些高低營養不同之物，混合一起，並提供充足氧氣，使堆肥在製作過程中，產生高溫、透氣性好，所產生的味道就不會很重，若溫度形成不高，又有很多水流出來，那臭味就會很重，因為溫度低，會產生所謂的厭氣發酵，即出現CH4(甲皖)，形成脫氨，那阿摩尼亞的味道就會出來。目前這環境給予氧氣的系統還很足夠，熱空氣往上，冷空氣從旁進去，形成一個不錯的熱導引。 現在這一堆只是剛開始，要經過翻堆的過程，以自然堆肥方式，學術上建議溫度超過60度就要翻堆，進行3~6個月，若翻堆次數多，時間可縮至3個月，但是我還另外有農事要處理，真正做堆肥的時間就不多，大概就需要6個月的時間。 我認為堆肥應該要回歸至專業體系，政府做或是交由民間企業，只要有專業廚餘處理的公司、地點，可依實際的狀況進行翻堆，這發酵速度就會比較快，像我們這樣在做，是兼的做，沒有辦法把大部分的時間放在這工作，所以就用較長的時間來換取發酵速度。 問：就您所知，環保局或是宜蘭縣政府有沒有堆肥場的建置計畫？ 現在這部分交由各鄉公所來執行，有些鄉公所有做堆肥場；有些鄉公所就拿去餵豬、給畜牧場的人，羅東鎮公所機器連廠房花了160萬，收集廚餘後，先脫水，將固、水分離，水分就交由污水處理廠處理，固體部分就做堆肥。
問：所謂BOT制度是什麼？您對於台塑與台北市環保局進行廚餘回收處理合作案看法如何？ BOT制度為民間經營後轉移政府，或是政府轉移讓民間經營。 以正面看法來看台塑，皆對大家有利，然而我們可能會採行懷疑態度，因為台塑本身有很多工廠，工廠有許多污泥，若以處理廚餘順道來處理污泥，法源上若ok那就沒問題，那是否污泥中所含的重金屬物會滲入，這是一懷疑？若賣出市場，基本上因為台灣的肥料管理機制，並還沒有完全做好，這是憂心的地方，那若其符合標準，當然是最好的。 宜蘭廚餘堆肥化部分曾經也有讓民間公司來做處理，但民間企業法源機制尚有一個問題，政府是否要付這處理費，要收多少錢，廚餘轉為肥料的過程中也需要成本，政府是否要支付呢？這是比較大的問題，相對的，若只由政府本身來處理是最好的，有人力、車子，仍端看政府體系願不願意，不過這有一個盲點，往往清潔隊長的任命，要看鄉鎮長，若鄉鎮長本身觀念不是很深，清潔隊長就不用傷腦筋，若彼此觀念不合，這清潔隊長很有可能就會被換掉，而且再加上廚餘的處理並不是個很有形（利益）的建設，通常一位政治人物要的是有形的建設，那無形的建設很可能就會捨棄，因而這仍需要看鄉鎮公所首長的意願了。
是由中央補助，宜蘭縣環保局爭取，第一年由各鄉鎮公所提出計畫，與其他鄉鎮相較之下，羅東鎮較有心、積極，所以能爭取較多錢，同時羅東鎮的計畫也比較好，所以此還是要看鄉鎮長的態度與要求。 8月的時候到美國亞特蘭大的城鎮參觀，他們也都是交由鄉鎮公所來做，不過，外國的廚餘和台灣的廚餘不一樣，國外將之攪碎後納入廢水池處理，清潔隊員大多只處理木質、樹葉含高碳之物，台灣的廚餘則是量大，水分又多，所以材料現狀不一樣，曾經有接待過交換學生，若跟他說有蟲，他一定很快的來看，因為他想比較看看與他自己國家的蟲有沒有不一樣，這讓我覺得廚餘處理對他而言似乎是一件很自然的事情，若台灣的女生看到就會哇哇大叫了，像芬蘭、瑞典廚餘是每個家庭都在做，他們已經落實到每個家庭裡了，而我們則是剛開始，這一點，台灣必須對教育體系作一反省，應要訓練培育教師的單位，能將之納入教學內容裡，若每個老師都知道，就會帶入基礎教育之中，這些是生活化的東西，是應該要放入基礎教育中的。像所謂的田園教學，執行成效仍待檢討，而目前華德福教育體系，就真的要讓每個小朋友都要從事務農，不過一般學校，仍是以考試導向為主。 問：這一次聽到國外作法，收穫很多，因為我們也同時想瞭解國外經驗和其他縣市的經驗。 關於其他縣市的作法，是使用這種堆肥桶，下方有一個水龍頭，上有蓋子，民82年，台中北區美陽社區在推廣時，我去過好幾次，結果，都是以高齡80歲的理事長自己在執行，我最後一次去時，就跟理事長說，你不能死，不然會斷掉，沒有承傳。桶子的水龍頭都有水管連接，保持水分流出來，裝滿後蓋起來，封蓋2個月後再打開，這種方式在宜蘭不太適合，因為颱風因素，當時，宜蘭也有這推廣，榮源國中就使用這方法，但我用了這方法幾年，覺得這方法不是很理想。 我後來做了一個箱子，有個煙囪管，進行煙囪效應，熱部分往上流，冷空氣從旁進去，形成一個很好的空氣對流，不過，最大的問題在於，內容物可能需要混合，像落葉裡必須要放些高氮之物，形成高溫，這樣臭味就不會太臭，當初有一個構想，板子做成組合式，只要超過30公分的小孩都可以操作，但這板子久了會變形，那目前仍在試用觀察中，有些箱子有經過改良，使用在國中、小裡，箱子一面是組合式的，其他面是固定式的。 問：像這樣的堆肥箱大概花費多少？ 堆肥箱將近一萬，不過現在仍觀摩、試用中，堆滿的話，大該可以堆1500公斤，在去年、前年，在中華國中建立這機制，成效還不錯，我認為各校要先建立適合各校的回收機制，因為各地方屬性不同，然後找出更好、最適合學校的方式，這部分當然仍是努力的。 問：為什麼當初會使用酵素？ 酵素、菌種的使用，在台灣單一農民中所花的成本，大概就是我最高了，大約花了30、40萬，酵素對微生物的東西，對於不是學這一行的人而言，都是很新的，再加上透過專業人員說出來，感覺似乎不錯，人家賣我就買，久了人家就想請你推銷，發現從中單一單位的利潤很大，一公斤的成本花費可能10元，卻可以賣到200∼300元，並不是每個家庭都可以負擔這筆錢，而且有心從事環保推動就已經很好了，再花這筆錢，就說不過去了。 所以我一直在想，不要有外在菌種，以自然發酵的方式，3∼5戶用一箱子、容器共同製作，或是社區共同來做，所以從社區、學校來做，不用花太多的成本，以自然發酵為主，就不需花高成本了。 問：這種堆肥箱方法對於都市化家庭的可行性？ 對於都市化家庭，就由鄉公所來執行，只要民眾正確分類、廚餘瀝乾，其他就交由鄉公所百分百的回收，每個民眾必須瞭解有機廢棄物處理基本上有困難，因為瞭解、認識困難，而能從本身減量開始，甚至配合政府作業。 |
|
|
|
|
|
堆肥場參觀結束後，鍾老師又帶我們去看他種的山藥。因為用過期鮮奶照顧，品種又佳，去年拿去參展，連日本人要跟他買呢，但是因為是用有機栽培，已經三年沒有收成，沒辦法賣，直到今年才有收成，果真從事有機栽培需要很大的耐性與勇氣。 雖然如此，鍾老師依舊豪氣萬千的說，台灣要開發屬於自己特色的東西，台灣才有競爭力，我心中想著這又是一個屬於台灣草地狀元的故事，令人動容。 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
今天小記者們來到蘇澳採訪~~鐘茂樹叔叔~~，到了鐘茂樹叔叔的家就看到一整排的房子，所以他向我們介紹：「我家有五兄弟，都住在一起，而且感情都很好。」現在會和兄弟住在一起的人不多了，而鐘茂樹叔叔卻和他的兄弟相處的這麼好，我的心裡不禁感到無限的羨慕。 後來鐘叔叔帶我們到他的農場，首先鐘叔叔先帶我們到他的菜園去，在菜園裡我們看到了他所種的”有機蔬菜”，每個蔬菜都是用廚餘堆肥所做成的有機肥種的，每個都長的又大又漂亮，我們也去參觀鐘叔叔的廚餘堆肥製作場，雖然在廚餘堆肥製作場裡有濃濃腐臭味，可是只要想起廚餘做成堆肥後的功用，心裡不禁感到非常興奮，而那些臭味也彷彿不見了。 參觀完鐘茂樹叔叔的農場後，我深深的感受到鐘叔叔是多麼用心的做廚餘回收，他要的並不是金錢，他要的是看見每個人都做好廚餘回收，這讓他感到非常有成就感也感到非常欣慰，這樣不屈不撓的精神值得大家學習，讓我們一起來為鐘茂樹叔叔說聲：「辛苦了!!!加油吧!!!」 |
瑾柔|
|
|
|
|
今天我們一行六個人從學校出發，坐了很久的車終於到了蘇澳鎮鍾叔叔的家。我們先在室內輪流拿事先討論好的問題發問，訪問完後我們就參觀他的有機肥製作區，堆肥實在非常的臭，我們大家都快要受不了。最後他帶我們參觀農場的山藥、寒梅，這可是用牛奶照顧的喔。 訪問結束後，我們拿出事先準備的感謝卡送給他，給他一個驚喜。我認為鐘叔叔是一個非常認真的人，我希望我以後也能像他一樣。 |
冠宇