耆老專家
台姓耆老
蔡姓耆老
郭姓耆老
林姓耆老
民生里長
蕭老師
鳥會專家
 
 
 
 
 

學生:老師好
蕭老師:你們好
恩典:請問您為何要研究樹梅坑溪?
蕭老師:這有個故事瞜,你看我們這裡有4隻流浪狗,都是我們藝術家認養下來的,那我們在竹圍都已經十幾年了嘛,都知道旁邊有一個水溝,一個臭水溝這些狗呢之前就常常跑進去裡面玩,出來之後就常有皮膚病、拉肚子、腸胃炎每次帶去看醫生,醫生就說:狗狗不能玩髒的水或是吃錯了甚麼垃圾,我心想平常都是為狗飼料,後來我想到是樹梅坑溪的水使他們生病,所以這使我更想知道這水為何會變成這樣.怎麼那麼毒然後慢慢從這裡關心的。
恩典:請問老師你是如何來協助處理這個問題?
蕭老師:我就覺得真得很不可思議嘛,為什麼一條水流下來,會那麼髒.那我開始去問在地的人,才知道說這條不是甚麼臭水溝,文史工作者吳春和老師說這條叫樹梅坑溪,本來是很清澈的,是之後很多很多的故事給我聽到以後,我就覺得真得很捨不得,原來好好的一條溪水,原來可以抓蝦,原來可以小朋友下課去游泳的,怎麼會變得這樣呢?
蕭老師:所以我就越問越覺得想知道我以前關心的這是河口,現在我更想關心這裡竹圍的地方,這要知道為什麼他的環境變得那麼壞,還有市區位甚麼也會變得那麼複雜,人來人往甚麼東西都丟到水溝裡面去了。

蕭老師:所以也因為這樣最近這幾年我們也覺得……不一樣,那我們以前只是在這裡工作的藝術家,我們只畫畫、雕塑自個兒高興就好了。那我們十年前也作了竹圍的環境藝術節,竹圍的環境藝術節那個時候最重是叫社區的人過來欣賞我們這裡的環境,很好很綠很可以靠近河邊,可以騎腳踏車,我只是看到好處,可是最近這幾年真的看到的社區痛處了。.
恩典:請問現在樹梅坑溪汙染有多嚴重?
蕭老師:多嚴重歐!我們真的!我們都不相信歐!應該是因為靠近這裡我們很多人住的地方靠近這個我們住宅區觀海極品,這是餐廳的這個地方,才會特別髒嘛!
蕭老師:我以為.們大家都上去過山頂了,我們以為上去應該會很乾淨的,結果!我發現上面水不是很多而且也不乾淨,才你我都看到.唉呦呦!!!那麼多條豬,你我也看到歐,上面有高爾夫球場不曉得他弄甚麼東西出來,不知道你有沒有看到.那邊還有羊咩咩哩?羊咩咩的便便汙染比較少,但是我們的環境,整個還是在上去也看到有很多房子毆,那很多房子在上面的水汙水也都怎麼處理,我也不知道,我也很懷疑。

恩典:老師你如何去了解樹梅坑溪的環境。
蕭老師:所以我們有每月一次也都有活動嘛,我們這大家社區的人去勘查,我們就真的用儀器,現在主任可能會帶你們去試試看,拿著這些儀器.撈一滴水出來看一看,我們看得出來,水裡面有.那個大小便,那等於是豬豬在大小便,我們水裡面有看到農業裡面的汙染,這是有的是加了肥料阿,不應該的肥料在裡面,也會發現有.我們在上面也看到還有家庭的廢水汙染,好似這是洗髮精阿,洗碗洗衣服,這些東西也發現,驗出來還是有,所以也發現.那上面的水他的酸性.還是不是正常,上面的測出來,他的養分,水應該有養分的,乾淨的水是魚可以游泳,可以高興.因為水裡面有養份,結果也是不是很好,也不是百分之百的好,可是我們從上面一直測一節測了五個地方.越當然就是越下來就越糟糕,到了河口整個看得是深紅色.深藍色.深綠色、深紫色、灰色、等於是完全不合格了,所以我的狗狗都在玩,玩完全不合格的水當然他就會病,可是我們在中間那個地方,還是真的不大乾淨,可是那些水,我現在也想跟竹圍人說:很恐怖!現在很多中間,中流的水,也引導進來種菜,可是我們測出來.中間的水,都已經不是很好,那到底那個菜,乾不乾淨呢?人家那麼辛苦來種,也是盡量有機在種,可是他的山水不是頂好.,以我越發現就越心痛。
恩典:那樹梅坑溪看看有甚麼好處,未來有何種的規劃。
蕭老師:有很多好處的是樹梅坑溪,我們這個社區有那麼多人住在一起,可是很難的,我們的建議,希望爸爸媽媽們的建議,都有辦法說可以有一條路給大家去爬山,去上去,跟著那個溪水,跟著聽到溪水看到溪水,然後可以知道我們上山很方便也很快,不到半個鐘頭對不對,就可以到小坪頂,也可以要到妙覺寺那邊,你們跑得比較快,可以上的去,會看到這個水流下來,自然的流下來,自然的一個樣子.聽到他的聲音,從那邊作下來,要看到我們竹圍山下面的漂亮,看到觀音山,所以一邊一邊你可以跟著看到,一個.跟著那個水,你可以跟著去看到真正的自然的環境.真正得很漂亮的環境.那我們希望2.3年後.你們在已經變成高中了,阿國中國中.高中啦.你們差不多高中那個時候,就可以真的可以熟悉。
蕭老師:然後政府會有一條步道給大家可以去.跟著走跟著看,然後會看到更乾淨我們也很好處是甚麼呢?因為我很需要同學們大家說?我們要他更好,要他更漂亮,因為這個是我的家,我希望永遠可以是高高興興可以回來我的家。看到淡水河.看到社區.看到腳踏車.看到那個樹梅坑溪,我希望以後可以回來,真的溯溪,可以進到水裡面玩從,河口溯到頂。

佳駿:要如何推動計畫?
蕭老師:那這個聲音要講出來歐.因為,為甚麼呢?因握我們政府新北市政府現在水利局就是管水的,管河川的,他現在聽到我們聲音了,他說我們社區的人,環保的人,藝術家都說:這條溪應該可以更好。請政府注意現在我靠你們瞜,你們六年級的同學就說:我們要一條更好的溪,我要我畢業把我的願景寫出來,到我國中高中.畢業,我可以說是我家門前真的是有一條漂亮的溪,那水利局就會配合作,水利局這個溪弄好大家都好。爸爸媽媽以後有一個散步的地方,爬山對身體也好.,風景也高興,然後.邊要重的菜,也會很健康,這邊的爸爸媽媽在你可以回來煮的菜可以給你們吃,健康、新鮮,在這裡種出來的菜,當然,如果豬豬可以有辦法有可以知道.看到在地養的胖嘟嘟的豬,他們養豬的方法可以改得更好的,是這些都是政府可以配合,可是.政府本來都不知道有那麼多頭豬,他說知道有幾條豬,結果一來算歐.超過捏,他更不知道羊咩咩在,所以這些都是要大家反應.那政府來了,我們都知道了,農業局也來了,來幫他們.,些農夫也好,養豬的也好,要輔導他們要叫他們改善要做得更好,所以這是你們講的話,你們小孩子講的話是最真的,大家都不質疑,說有甚麼樣的問題.你們講出來.他們相信.你們就可以,變了是代表爸爸媽媽.代表社區.來講話.好不好。
佳駿:請問像養豬的還算好處理.但像醫院社區等如何處理會比較好呢?
蕭老師:我們也為什麼我說:現在今年是很幸運的我們對樹梅坑溪這件事情,請願了已經兩三年,我們政府都是說歐,我們有規劃要改善,我們有規劃要改善.事實上,他規畫而已,甚麼時候改善,不知道!可是現在,你都知道,大家都知道啦,今年上半年,長年都在塘塞著,這是因為在作下水道,汙水處理,所以現在竹圍才是正式有下水道,汙水處理,現在政府已經弄好了,尤其是馬偕醫院的廢水,會正式進到下水道,就不會進到樹梅坑溪.那這樣大家更安心,要不然我們一個不小心,踩到都是不曉得甚麼水,醫院裡面出來的東西,有髒有毒,我們不知道.可是現在社區裡面,有些老的社區,他本來就沒有下水道新的大樓,能他自有過濾,有一點點在,現在算是過濾,但是也沒有連結到下水道,在真的有下水道。大的大樓沒問題了,現在小的社區,現在政府要輔導他們,他們變成整個一個系統,接過去,現在這個比較有問題.社區裡面要有一個共識,可能都要花一點錢.等於是我大水溝給你們,你的小水溝從你的家裡出來,你們自的舊的老舊社區,不要再丟水進來.我有水溝給你.政府是不是願意協助.這些舊房子的人.舊房子的人也不是好野人,也不是最有錢,是不是有辦法也協助他們規劃大家一起作,大家一起分擔。
佳駿:我們對於樹梅坑溪應該如何做會比較好?
蕭老師:大家一起把汙水,是不是政府給他接過來,那這樣的話這樹梅坑溪就會很乾淨。我們有水利局成立了樹梅坑溪改善的推動也會有,那吳仔厝的理事長是原會的代表惠卿他是代表他在山上面等於是源頭了,所以現在里長阿,他們都有去開會代表都開會,所以都有反應,所以現在問題就是說,我們水利局說.我要聽到社區的聲音,社區要甚麼樣的環境,所以明年一整年,這是社區發出聲音的機會,所以現在他作的下面,作好下面的水道,現在怎麼樣把水引進來,當然就是要政府來配合.可是比較重要的.他周.我們的建議說.你要作 ,反正那麼大的工程,你現在把工程周邊阿,樹梅坑溪阿,不是說竹圍大馬路的下水道就好,你能不能整條給我作到是樹梅坑溪是我們竹圍得門前一條溪,是我們可以去散步.是我們可以去高興去玩,小孩子可以去玩水的地方,所以現在水利局,文化局.社會局,教育局,農業局,當社區的聲音所以他明年會有一系列的討論,所以那個時候,希望同學們哪爸爸媽媽們,他每一次去不同的地方,去討論我們願景.我們希望只做甚麼樣的環境,是不是利用這個機會,我要樹梅坑溪有一條橋,一條條到過來我們學校.也好我要樹梅坑溪可以朔溪也好 ,我們樹梅坑溪變成一個登山步道也好,我們樹梅坑溪要種樹梅也好,我們樹梅坑溪要甚麼。
蕭老師:現在以前都沒有機會說,明年是有機會,我希望學校有機會同學們也寫給教育局,教育局現在已經說樹梅坑溪竹圍國小這個環境教育,他非常重視,我們有用文化藝術跟藝術家配合進到學校,跟小朋友來一起唱歌演出,說個未來,講個現在講個歷史,都可以.因為他說這樣才教育小孩子,如何理解環境的變遷,那現在我們希望你們真的可以做出來,那這樣的話你們所拿出來的東西.也變的是可以去討論的依據,所以這樣希望我們學校也理解,同學們也理解,為什麼我們竹圍工工作室希望藝術家跟你們玩,跟你們討論,跟你們規劃,因為你們所說的可能這一次小孩子的聲音比人大。
學生:謝謝老師接受我們的訪問。

蕭老師關心生態污染問題
訪問蕭老師讓我們了解環境保育的重要
對於樹梅坑溪的污染蕭老師最清楚
我們研究的成果願意與你一同分享