力文：那您在雄獅工廠做事有沒有遇到挫敗的事?

賴：挫敗的事情，是當一個廠長嘛，那多多少少，是有一點不如意，因為生意很好嘛，那提交不出來，喔那個是整晚睡不著覺，哈哈哈，是最大的煩惱，哈~

力文：請問一下這個工廠以前是主要在做鉛筆，文具用品對不對?

賴：對對對

師：然後就是說這個量以前的量需求很大嗎?

賴：雄獅建廠的時候，只是做鉛筆，當時我到廠的時候員工只有二十一個人，那時候做鉛筆只有幾個人而已，我拿一個鉛筆的木板給你們看，我特地回到公司去拿這些木板

師：有那天他們有拿出來稍微給他們看

賴：這個木板喔，以前做的木板都是用檜木，現在不用檜木

師：檜木品質更好

賴：以前因為做鉛筆隨便不能有節，有節到時候就削不下去了，當時就是檜木

師：那很貴

賴：一吋厚，一尺四方，這樣就要兩千塊，不能夠彎曲，彎曲的話一削就裂開了，所以我家裡這個小桌子，

我是要教我們那些後進的員工，在做鉛筆時，他不曉得說，木質很重要，木頭的纖維，你們小學有在教嘛，這個一年是一個線， 年輪， 要直線的才能，不能有這種的，這種的就不行(彎曲的)

師：所以就是這塊還可以用

賴：不能做沒有關係，翻過去也是變成這樣，木頭鋸下去鋸到就要翻過去，做就是要做這種的，這就是圓的嘛，那這個木頭不是說我光砍柴就能做，這個木頭還要先曬乾，曬乾後一塊一塊的黏起來，這樣一層一層的旋轉，過去曬

師：影片中沒有

賴：還要到蒸氣鍋，這樣才有紅色的外觀，全部都是白色的，師：木頭不是原本就這個顏色嗎?

賴：正常不是，然後是以後在外面在去給它合起來，給它在外面自然乾嘛，你急速快乾的話就會彎掉，在那邊已經乾以後，還要在火鼎用迴轉式的用慢火下去烤，烤到將近快要燒掉了，在加一點下去，才會潤滑，這是木頭本身它有蠟在，但蠟是不夠，還要再加一點蠟下去，出來以後，也不能馬上做，一出來是很乾嘛，但在台灣很潮濕嘛，我們一般冬天溼度是40度到50度，夏天是70度左右，到80度中間，夏天是比較熱，但反而溼度比較高，那冬天溼度比較低，那這個溼度的話這個還會回潮嘛，回潮才能做，你馬上做乾乾的回潮，容易斷掉，會彎掉，那鉛筆板做好，現在這個木板沒有烤的，這個是用軟化的，那現在台灣的那個檜木那麼貴，現在都是去大陸買

師：台灣都沒有了，比較划算，現在還是用檜木嗎?

賴：不是啦，鍛木，以前檜木，現在鍛木在東北，東北它是很多樹砍起來的，用刻的，不是用鋸的，用刨的，因為這個木頭是下去要刻以前用割的，要先去水裡浸過，用煮的，煮的時候，木頭煮到氣200度，它就軟軟的，不是像這個硬硬的，才用烤乾式的下去烤乾， 烤乾完在下去泡軟，一些酸性的染料， 木板本來硬硬的，給它泡就比較軟，烤乾的方式不一樣，那木頭這樣做起來可以做九支，長度7.2普遍是1.01公分，這個木板，差不多是4.9mm

師：所以兩片夾起來削

賴：現在木頭一塊一塊下去，上面有一個刨刀，這樣轉過去，這個鍋看你芯有多少，芯一般是二點九到三點零，鉛筆芯是HB的比較硬，然後上膠，以前我們小時後都是用手慢慢塗的，用刷子這樣刷的，鉛筆芯拿來放下去，現在都是自動的，現場你們有參觀嗎？

師：因為他們說危險，還有就是機密

賴：說機密也不算甚麼機密，現在都是觀光工廠，不算甚麼機密，以前差不多20年前，有好幾個學校，都是遊覽車，參觀的人來就一人發一個禮品，一支鉛筆或一隻簽字筆，你們那天去有沒有

師：有啊，他們拿好多

賴：有發紀念品給你們，那兩片夾起來，還要給他壓緊，才給它烤乾，這還是半成品，還要在轉過去，還要再做另外一個，另外一個在做好成品就出來了，一般台灣現在國際上最標準的規格，鉛筆做出來就是7.12， 那有的是比較大的，通常都是這種規格，鉛筆板比較小枝就9枝，

師：那天都是看鉛筆，沒有看到蠟筆

賴：蠟筆你要問蠟筆的話要應該是幼稚園那種

師：以前在做鉛筆的這種工廠就很多家嗎？像雄獅這樣

賴：雄獅應該是第三家，當時第一家鉛筆是日治時代，高砂鉛筆，後來日本戰敗後，那中國大陸來接收，就是上海三星鉛筆，就在雄獅的對面，現在沒有了，以前是日本式的，現在改建了，那個工廠本來是日本式，現在都改成四層樓，還有一家月光鉛筆是在北投

師：我回去查一下這個好ㄟ，我都沒聽過，沒有聽人家講過

賴：哈哈哈