台北醫學院

■今天我們到台北去訪問李有專醫師

■採訪／羅子寧、黃崇翔

一、可否談談您的求學歷程？

答：你們好！我是在台灣念完醫學院醫學系之後就到美國唸一個美國醫學資訊系的博士學位，我的很多學長跟我說：你唸的這個科系跟醫學沒什麼關係，一般醫學系畢業都是當醫生啦這些東西，但是我的興趣是說醫學和資訊都是我的興趣，我對醫學也很有興趣的，人體是一種生物是一種很奧妙的，但是電腦也很有趣電腦是人去創造出來的，如果人是上帝創造的那麼電子就是人創造出來的，所以我對這個很有興趣，因為是人創造的所以你可以去創造它、調整它，但是上帝創造出來的你只能試著唯護他、修復他，但是人創造出來的你就可以有很大的想像空間，我對電腦還是很有興趣，所以唸完醫學院七年已以後年紀也不小了，再到美國花了三年的時間取得博士學位，之後就回到臺北醫學大學服務，求學歷程大約是這個樣子。之後我才進入皮膚科再接受皮膚專科訓練，訓練完了之後我的臨床工作就是作皮膚科的工作，我的教學工作做的就是資訊醫學的部份。

■黃媽媽正在跟李醫師說話

■大家跟李醫師合照

二、可否請您的分享醫學和資訊結合在一起，有什麼有趣的研究嗎？

答：就像我剛剛講的資訊是一個人類創造的東西它是恨很機械的東西，你跟它說一它就是一你有一個手機你叫它三點嗶它一定準時，它不會提早或延後它一定是準時的，醫療則不一樣，醫療它是幫助人的醫療他是人他不是機器，他不是那麼精準，你一刀切下去、或者你治療不是那麼精準，人不是機器跟修汽車不一樣，汽車還有很多零件人就不一樣，比方說，你們一樣是六年級但是男生跟女生又不一樣，所以醫學是一個比較不精確的東西，你必須靠一點創意、靠一點判斷，你需要一些精確的東西，比方電腦這一類的東西來弭補這一類比較不精確的地方。比方說我們開藥，開了很多很多的藥偶爾會有開錯的時候，這是人難免會犯的錯，如果我每天叫你背一篇很長的書你每天都背，那難免會有背錯的時候，不管你背得有多熟，當ㄧ個醫生開藥總會有開錯的時候，那如果我們能用電腦來判斷開藥有錯誤的時候來提醒他，但也不是說讓電腦教醫師怎麼開藥，那也不對，是藉著電腦精確的部份，但是人很專長得部份還是要由人來做，所以我推動的醫療與資訊的結合大概就是這一類的，讓對病人的醫療更安全更準確這是我覺得很有價值的研究。

三、可以說一下醫學科技醫學院的草創時期嗎？

答：這個學院是新的學院，是二零一一年才創立的，其實我們是一個系結合四個研究所，這個系以前叫醫學技術系現在叫醫學檢驗技術生物科技系，它有大學部和研究所，那它有四個醫學資訊研究所有碩士班博士班，還有轉醫學研究所博士班，還有癌症生物跟研發這只有博士班還有一個神經再生研究所，這只有博士班。所以我們學院就是用這個思考方式，所以希望呢科技、科技當然是很多種啦。資訊科技是新的ㄧ還，我們希望把各種科技生子生物得這些技術阿，能夠全部幫助人類的醫學，我們也把這個研究轉譯研究，可能是這個東西本來不是用來做醫學的東西。可是我們把他轉換能夠有一人類健康這就是轉譯得這個研究這個樣子。

■兩位小記者也很專心

四、經營一間醫學院很困難，請問您有甚麼特別獨到的經營理念嗎？

答：恩，其是我不是經營醫學院啦，其實是說我們是醫學大學的個學院。一個大學是由數個學院構成的。那以台北醫學院來說它有七個學院。那包括醫學院啦、口腔醫學院阿、藥學院阿、護理學院阿。等等。那我們醫學科技學院是這七個學院之一。那一個學院就是由老師和學生構成嗎。那我剛剛說嗎，有五個系所嗎。五個系跟所，其實我們是一個系四個所。那我們都是由老師構成。我們總共有五十二位教職員。就是從護理教授阿、副教授阿。護理教室、副教授、教授嗎。我們大概有五十二位的全職老師。兼任的還有五六十位，有五六十位。總共差不多一百多個教授。其實我們工作很簡單，就是幫助教職員能夠發揮最大的專長。然後學生到這個環境能夠學習到該做的東西、第二個它能發揮它的創意。因為研究生差不多都是研究生。它並不是來學東西、背東西。他是必須把他的創意帶進來，然後能夠加值這整個學院的產出、價值嗎。所以我們就說一個學校或一個學院有多好呢？只能跟他學生一樣好，他的學生如果很好，他的學院就很好。他的學生不好。他的學院就不好。那其實你能不能吸引到好的學生就跟你有沒有好的老師有關係。對不對，跟好的環境有關係。那台北醫學大學的好處就是他在台北市啦。在信義計畫區嗎。所以很方便。也很貴，但也很方便。那有一方面就是輸，我們老師都是蠻精挑細選的。就是能夠到我們那邊當老師的大概都是蠻優秀的。以這樣提升老師的品質。然後來吸引老師的注意。

五、對於科技學院，您有何未來願景嗎？

答：我們一開始就有理想，第一個就是希望能夠達到世界前十名或二十名的世界排名，就全世界醫學的排名來講，雖然排名不代表就是一切，但是仍然希望能在這有一些成果，希望能有一些獨特的研究，能夠把剛剛所說的ㄧ些生物科技等等還有再生科技能夠轉成幫助人類的，尤其是癌症這個病，根神經相關的疾病，神經相關疾病比方說老人失智症、阿茲海默症、巴金森氏症候群，這些都是神經相關疾病，那我們知道癌症已經變成人類最大的時殺手 ，所以我們就是這兩大目標配合我們的科技或是開發新的科技，能夠運用在這兩個疾病的治療。跟促進這兩個疾病的健康。

■李醫師好像聊到他的興趣而開始說很多東西

■李醫師很詳細的回答問題

六 、請問醫學科技學院的研究成果對於附屬醫院有什麼幫助嗎？

答：對這就是我們的理想。我們希望能把它轉用在病人的身上，我可以在實驗室裡做很多的實驗，然後出版很多的書刊做教授但是對病人都沒有幫忙，但是我希望能夠運用在病人身上。你說對附屬醫院的影響，其實我們很多臨床的實驗都是在附屬醫院做的，所以我們必須要有附屬醫院的醫生跟我們配合，我們也能照顧附屬醫院的病人。就是我舉一個例子，我們有一個計畫大約做了兩年，叫作雲端血壓計的計畫，這個雲端血壓計的計畫就是雲端電腦或是無線電話的科技配合在血壓計的運用。一般高血壓的病人就是量血壓，然後量完血壓就是拿一張紙寫下來，三個月後就是拿一張寫得密密麻麻的數字給醫生看，醫生說你寫什麼我看不懂。也沒什麼用，或是紙不見了、或是寫的醫生看不懂也沒什麼用，那我們把它改成你量完血壓它會自動上傳到雲端電腦上，等到三個月後你什麼都不用做也不用計下來，你去看醫生的時候這些資料會上傳到醫生的電腦上，醫生會很清楚知道你的血壓變化，病人也覺得對他自己很有幫助，醫生會覺得你做得很好，醫生也很清楚的看到，這樣對高血壓的治療就很有幫助，那麼要做這樣的實驗就要有真正的病人、真正的醫院，那我們的附屬醫院就有這樣的角色。

七、請問醫學科技學院的研究成果能對「社區醫療」有幫助嗎？

答：社區醫療就是希望把我們這種醫療的工作不是集中在大醫院，而是分散在比較小的醫院、診所或是社區的集會中心都能量血壓啦等健康檢查等。我們的研究有一個叫行動健康或是行動醫療，這個工作就是幫助健康維護的工作傳到社區裡面，不單是社區我們還傳到非洲、蒙古、外蒙古最近我們還要傳到印度去，因為有這種行動科技它對地理上沒什麼限制，你只要某個地方有醫療團隊、某個地方有病人這個中間能夠用無線科技連結起來，就能夠服務他們，我們台灣在新竹有ㄧ個場域，在國際有外蒙地區、跟非洲，非洲有兩個地區，ㄧ個是史瓦濟蘭跟盛多美普林西比民主共和國跟印度還有澳洲。

■大家都很緊張

八、請問您個人認為二代健保對未來的醫生有什麼影響？

答：二代健保其實跟醫生影響不大，它主要是收費基制改變，就是現在健保的收費跟以前的收費不一樣，就是你薪水多少就收多少費用，現在是除了薪水的收入以外只要你有其他收入也都要扣繳，其實它對醫生的影響不大，對健保整個體系是說它本來是虧錢，而且虧得蠻利害的，現在可以虧少一點，讓健保可以多活幾年。

九、請問您目前有哪些新的研究呢？

答：我們現在有幾個重點研究，就是海量研究計畫，就是非常大的醫療資料庫從裡面發現新的資料，發現醫療跟醫療的關聯性、病人跟病人之間的關聯性，藥物跟疾病的關聯性，比如你吃的某些藥也會造成其它的疾病，那疾病跟疾病的關聯性是我們比較新的研究，那還有就是我們提的國際行動醫療的推廣，尤其是我們的邦交國是一些比較貧窮、比較落後像非洲那些國家，都是我們現在推動的重點，那剛剛我們談的雲端血壓計就是我們整個雲端醫療的計畫之一。我們希望將來的醫療設施都是不管你在哪裡測個血糖、或血壓量個體重或身高這個資料都會送到雲端的某個資料庫裡，等到下次你需要資料時隨時可以取出來，這是一個大家的願景。希望能夠達到這樣，像現在你六年級有ㄧ天你大學畢業你想看看幾年前的健康資料你隨時都看得到。這樣不管你對自己健康的維護，或者不幸你要看病的時候你就用得到，所以這是我們的ㄧ個願景。

■李醫師努力的回答問題

十、 請問您每天都要執行什麼例行公事？

答：一個禮拜我還是需要看幾個門診，因為我還是皮膚科的醫生，一個禮拜要看三-四個門診，一個診要三個小時以上，其他的時間是上課跟做研究。我的學生大部都是研究生，他們的年齡大約是你們的兩、三倍，我最老的學生現在已經五十幾歲了。我的學生大部份是研究生我們大部份的時間都在討論研究的議題，所以我打大部份的時間都是在跟不同的研究生做不同的議題討論。當然還有學院的一些例行的業務會議、老師的升等、學生的招生等等例行的公事。

十一、請問你覺得你得過最榮耀的獎項是什麼？

答：我覺得得獎我都很高興，沒的得獎我也很高興，其實應該倒是沒有那一個獎是我最高興的，但是社會上比較知名的獎是十大傑出青年獎，不管得什麼獎我都很高興，不得獎的時候我對我自己做的事也很滿意也可以的。

十二、請問您認為一個優秀的醫生需要兼備哪些特質？

答：這是一個很難的問題，一般答案你們都知道，要能夠為病人付出、視病猶親、你們大概都聽過也都知道，但是要真正做到很頂尖，其實他必須要花很多的時間在他的職業上，因為醫生這個職業是一個非常花時間的職業，你的父親也是醫生你也可以感覺到，通常你的家人、興趣、健康都會受到影響，不一定是犧生掉但是一定會受到影響，所以要做一個優秀的醫生要兼顧家人的健康其實不容易。所以我的感覺是這樣子，你要做一個世界頂級的醫生你就要花你大部份份得的時間在這個工作上，如果你想要做一個對病人很好的醫生，你也是要花很多的時間跟病人在一起，所以就是時間。而且時間很難放大，你很棒你一天也是二十四個小時，你不怎麼棒你一天也是二十四個小時，就是要投入的時間非常的長。

■李醫師也很專心聽我們的問題

十三、您認為台灣的醫療研究還有哪些發展與進步的空間呢？

答：這也是一個大問題，我覺得臺灣都是跟隨美國的步驟，就是美國做分子醫學我們也做分子醫學，美國做基因體我們也做基因體，美國做轉移研究我們也做轉移研究，我國都是跟隨歐美，大部份是美國，當然美國是投入醫療最多的國家，也不可否認的，比我們大非常多倍，所以跟隨他是對還是不對，最近大家在說一直跟隨美國是對還是不對，就是歐美人的體質跟我們亞洲人、高加索人不一樣，那亞洲漢人又分滿族、漢、滿、蒙、回、藏、苗、僥等等還有原住民和海南文化，雖然我們都是人類但是體質差異很大，所以我們老是用他們的研究來治療我們的病人，那教科書你以後唸醫學你就知道教科書都是英文的，是美國人、歐洲人寫的，那你拿這些資料來醫療我們的病人，這不是最好的˙這有一個問號？所以我覺得我們應該花更多的時間在我們東方人身上，但是這要花很多金錢、時間，所以要專門研究我們這種東方人體質跟歐美人體質的不一樣在那裡？像剛剛你媽媽在講的有一種抗癌的藥是美國人發明的，這是一個標靶藥物，在全世界做臨床試驗的時候效果不好。而且藥廠準備不做了，花了幾十億美金的研究。但是意外的是，這個藥用在亞洲人身上效率確非常好，但是呢！藥廠說你們亞洲人又在做假了，那有那麼有效，我們臨床實驗都沒這麼有效，你們一定是亂做，他一直覺得我們是亂做，再做一次實驗過後果然發現真的很有效。所以這個藥在亞洲賣的非常好，在亞洲可以用也救了很多病人，在歐美是下市沒有在用的。那我們一切都只靠歐美人的資料那有些好的藥我們就用不到了。我這只是一個例子，如果你問我臺灣的醫學研究有什麼研究的空間，我覺得是應該多花些功夫在我們東方人的體質上。

■黃媽媽也很緊張

十四、請問您對於自己的未來發展有甚麼規劃？

答：我們當科學家其實只有一個想法，就是除了臨床工作幫助病人之外，那其實幫助病人沒什麼放大性，比如你一天花三個小時看這麼多病人就是這麼多，花六個小時就是兩倍的病人，這是限制性的，你花越多的時間看越多的病人，就算你花二十四小時你也是看這麼多的病人，數量不大，所以你能幫的病人就很有限。我另外一個身份就是科學家的身份，希望我能發展一些科技能夠一次幫到更多的病人。而不是我今天看十個病人就是幫助十個病人，所以我希望未來能發展出對人類幫助更大、更廣的科技。那這個科技可能是用現在現有的科技或是已經有的科技，比方說行動電話，行動電話大家都在用，當初發明行動電話是溝通而已，現在行動電話已經有很多醫療的用途了，這是一個新的想法，就是新的科技如何轉到醫療上使用，來幫助更多的病人，將來如果有一天你在講電話，電話講完了它除了告訴你你通話時間有多少，它還可以告訴你心跳、血壓、你的血脂肪、你的體脂肪等等都跟你講了，那這個對健康都恨很有幫助，在科技上我們可以有這樣的想像。

■快要結束訪問了

十五、請問您從事醫師又去修電腦會不會衝突到呢？

答：會不會衝突喔！還好耶！有人覺得這是不相關的事，現在越來越少人這樣想了，因為你去醫院你會發現大家都在用滑鼠，大家滑來滑去的，你爸爸也應該這樣。所以電腦現在已經變成醫療不可或缺的部份，有一次我們的醫院電腦當機了，我們的醫生說我不看了，因為沒有電腦我看不下去了，太慢了。其實是越來越不會有衝突的地方。

十六、您平常從事哪方面的休閒活動？

答：休閒活動喔！大部份是騎腳踏車、看電影、旅遊，旅遊是最多的。

十七、如果我們以後想當醫生您對我們有什麼建議嗎？

答：醫生是一個不錯的職業，我不能說醫生是一個不好的職業，它可以賺錢也可以幫助別人是一個很好的職業，福報很大的職業，一般的工作你賺人家的錢好像是占人家的便宜，那當醫師是你賺人家的錢人家還一直謝謝你，醫師是一個福報很好的職業，但是你要了解第一是你會花很多的時間在上面，如果你是那種很願意花很多時間跟病人相處的人，那我覺得這是一個很理想的職業。再來是成績一定要好，這個不用我講你們都知道，如果有機會去關心弱勢的人民或弱勢的團體、弱勢的國家，有機會去非洲看看等，去花時間跟他殺在一起，這種感覺有點像你將來當醫生的跟病人相處的感覺，因此這些都是需要你幫助的人，如果你喜歡這種感覺那麼你也許就是適合當醫生，如果這不是你要的，那你也不要勉強。當醫師也不是世界上最好的行業，這要配合你的個性幫助人家，不管這個回報高不高、不管它會不會給我很多錢，來當回報，會不會感謝我，有時候你幫他，他不一定會感謝你，有時候你幫他，他還告你，這也很難說。如果你很想享受幫助人的感覺，這個很重要，那麼也許你也是適合當醫生。

■李有專醫師在比手畫腳

■訪問心得／黃崇翔

今天一早到學校，看看鞋櫃，大家幾乎都到了，於是我便立即衝進去。發現大家都在嚴肅的討論問題，我當然也二話不說，就也開始研究李醫師問題了，研究時我們以點碰壁，因為我們後來有突然發現，醫院結構畫分更細，而且徐銀格是董事，並不是創建者，只是資助者之一，唉！這可是在我們預料之外呀！原本，我們是想說，能扯進ㄧ些徐醫師的問題就好了，但是更糟，徐銀格醫師是我們去台北醫學院的原因，因為它，我們對於台北學院才有興趣，而現在則發現它只是幫助蓋附設醫院而已，好家在，因為科技學院還沒創建太久，所以我們可以問李醫師創建時期。但是，我們問題這樣塞選，已經很晚了，原本預測的時間已經過了，於是我們大家催促下張老師也用它的速度來回應我們，我們也盡快準備好東西出發了！

離台北其實車程要一小時，這時我們在車上討論，但是也不太好，因為張老師要專心開車所以我們也不能太吵他，所以我們也都自己在做自己的事。但是榮駿爸爸一直走羊腸小徑，好幾次，我們還不得以闖紅燈，真是苦命，不過這樣轉來轉去，終於到了。

我們看到李醫師時，我的第一印象是聰明的模樣，經過整理的頭髮，而且裝扮很符合場面，對答如流，有著一般人沒有的氣度。這股氣勢馬上令我有所感覺，今天一定很重要。但是這也可能是最後一次，因為李佩玲說明天不來，後天也不來，就嚷張老師發飆，張老師直接轟他出去，而且不要我們做了。真令我們擔心。不過訪問在先，訪問很順利，不過看來逐字稿可就麻煩了。