老師您好，我們看了《紅樓文學獎十年紀》裡面曾提到，當初這個活動的發展好像是您和左德成老師發起的，那麼那時候是為什麼會突然有這樣的想法，還是有什麼事件引發這個想法？

其實是在聊天啦。那個時候我在當國文科的教學會主席嘛，有一天跟左德成老師聊天，意思就是說，我們既然在這麼一個龍頭地位的學校教書，當國文老師，我們到底能替這間學校做什麼？這麼優秀的高中生，身為一個國文老師，要引導他們去念國文系好像不太可能，又好像沒什麼事可以做。後來聊天聊到這點，左老師就說是不是可以整理建中學生的作文，創立一個文學獎。我跟左老師的觀點，可以說是一拍即合，左老師他是一個很勇於任事的人，馬上劍及履及，他在兩三天後就提出了草案，怎麼辦紅樓文學獎，怎麼出版這本書(建中文選)。那我是行政嘛，召集人必須要經過學校的簽可，所以我就寫簽呈給校長和各處室，當時校長是劉玉春校長，他的看法沒有說相當支持這個文學獎，不過他願意試辦一年。在建中這個理工掛帥的學校，一群國文科老師願意辦這樣的活動，可是沒錢啊，什麼錢都沒有，所以我的簽呈上面就講說，請家長會來支持獎金，獎狀、獎牌請會計室用學校的經費來支援，那其他的像評審費，則由我們國文科自己來籌備。但是錢還是沒有，這是一個很大的問題，那校長既然答應試辦，我們才開始運作，最初的動機就是為了替建中留下東西。

(老師，您在十年紀裡面也提到，在剛開始時有召集一個十人小組，可不可以說說當初召集的情況是怎麼樣？) 這個十人小組就是說，因為全校國文老師有五十位左右，那要怎麼分工？怎麼按照進度？我邀十個人的意思就是這十個人要開會容易，比較不會人多嘴雜，有了一個腹案就能推行，所以就找了坐在附近，平常交情比較好的十位老師。這十個人也順便討論怎麼出這本書(建中文選)，經費哪裡來，大概開過三四次會，經過三四次的討論，才在教學研究會提出討論表決，最後通過才開始辦理。(教學研究會是只有國文科老師參加嗎？) 對，教學研究會是全體國文老師出席，但是常常只有一兩個鐘頭的開會時間，所以要討論什麼事沒辦法在教學研究會中討論，才會成立這個十人小組。因為教學研究會是教務處安排的，一定的時間，可是有時候會緩不濟急，十人小組就能隨時開會、隨地開會，像是下班之後也可以。

(那校務會議的情況又是如何呢？) 我們十人小組在談到出版經費的時候，還有一個天真的想法，就是建中的年度文選，每一年都能出版，每一個學生都能拿到一本，同學都不用花錢。那我們就去出版社估價，老師學生都各有一本大約五千本，大概要多少錢？結果我們根本就沒有能力(支付那筆錢)。所以要去拉廣告，每一集都有廣告，那廣告能不能支付五千本的錢呢？還是不行。我們每一個人自掏腰包，這也不是長久之計，只是憑著一時的熱情，所以我們才會討論到說，在校務會議的時候想想看，第一期怎麼出。我私底下就擬了一封信，像是「告全國軍民同胞書」一樣，這是「敬告熱心教育先進、同事、家長」，同事呢，要全校各科兩百多位老師願意來支持這個文學獎的活動，跟出這一本文選，我就在校務會議上朗讀這封信，同時拿幾張十行紙，一排一排老師發下去，讓他們認捐。那同事們聽了我一番講話，有的老師就動心想「好吧，我就先捐個一兩千塊。」大部分都沒捐，因為這是國文科的事嘛。最後大概募集了十二萬，去出版社問，這十二萬連半本都出不來，這一定是要三、四十萬才能出那麼多本，沒辦法，只好準備去拉廣告，在過程中郭麗華老師說她有一本書在中央日報出，就邀了我們三、四個同事，去拜訪中央日報出版部的孫主任，那位主任聽了我們這樣講，就覺得我們真是一群熱情的傻瓜，不為名不為利，願意出這本書又沒有錢拿，他就講：「我們願意替建中國文科出這本書，只要它不賠錢──我們也不要賺錢，只要不賠錢我們就替你們出。」，所以那時候印了四千多本，以定價五折給建中國文科，再以最低的價錢賣給同學，同學要花錢但是花比較便宜的錢。中央日報是一個頭銜，是一個滿大的靠山，那就不必淪入像是那種出參考書的出版社，你交給那些出版社他們要啊，因為你是建中嘛，這樣他們就可以大量賣給中南部的高中，可以賺很多錢，然後給你國文科一筆版稅，他願意啊，可是建中的學生能不能得到他贈送的書呢，那就不一定了。所以我們當初一個小小的本意，就是「不營利」，我們不是要賺錢，所以不交給出參考書的那些出版社，這是一個初衷啦，我們就交給中央日報，一直到現在。

那十年紀裡面也提到，第一屆的評審在開會的時候爭執不下，開會整個下午還不能決定，那時的情況是如何呢？

那是第一次的經驗，我們學校的老師是初審，初審通過之後是複審，其實初審就是說散文有五十篇，交給三位老師，那他們評完之後就選出幾篇作品來，所謂複審，就是這三位老師在複審會議上提出來，確定哪幾篇要交付決審，這叫做複審。(所以初審是老師們自己評的囉？) 對，初審是由有相關專長的國文老師來評初審的稿件，因為初審的稿件最多嘛，他們就選出其中幾分之一進入複審會議，那這個複審會議，就有一點「我替我覺得好的文章爭取機會」的感覺，爭取進入決賽啊，所以這複審是個會議，三位老師爭取自己認為好的作品，甚至怕有遺珠之憾，多爭取兩篇進入決賽也不一定，但是彼此都不知道哪篇文章是誰寫的。複審決定哪幾篇進入決審，決審的評審就都是作家，那次最後有爭議的是決審，評散文的三位作家發現差距非常大，因為還有時間，我們就找了第四位作家，跟原來的三位作家，還有我們這些老師，一起去郭麗華老師家，討論了一個下午，要爭的就爭、要讓的就讓，到最後才確定名次。第一次就有這種經驗，可是，很難得的是這三位作家都有同樣的一個下午，以後的第二屆、第三屆要再找這些作家來討論，幾乎不可能，因為他們沒有共同的時間，如有學生質問「為什麼紅樓文學獎最後沒有公開的評審會議？」那就是因為沒有共同的時間。

(只有第一屆有這樣的情況，後來都沒有了嗎？) 後來都沒有過，就是那些教授、作家把評的分數、評語、名次寄回來，我們再把評審給的分數加起來決定名次，同名次就是同分的。所以這決審會議就沒有作家參與，這點好像也一直被同學詬病、批評，這也是往後要修正的，看有沒有辦法開決審會議。

那麼除了校內的國文老師都很熱心地幫忙，中央日報協助出版之外，還有沒有其他校內或校外人士，在這整個活動上有大力協助的？

如果說是以校外的人來看，那就是作家群，跟那些學者了。他們聽說我們國文科要辦這個活動，請他們當評審，幾乎是二話不說就答應了，這就是我們最大的安慰，這些作家、學者都很願意替我們評審，除非他出國或有要務在身。那還有一位是第九屆的報導文學作家林雲閣先生，他願意當我們建中的駐校作家，進駐這學校的作家，來不定期的指導學生寫作，他是滿主動的，很棒嘛，其他人就是很願意。另外我想說校外的力量就是家長會…其實家長會應該算是校內的啦，就是他們大力支持我們的獎金。(所以獎金是家長會在資助的？) 獎金是家長會在支付，這也是我們非常感恩的一點，獎牌、獎狀是學校出的，那教授的車馬費、作家的評審費這些是國文科想辦法出的。

(那林雲閣先生後來的狀況呢？) 在郭麗華老師退休之前，他曾經來參與一些像是紅樓文藝營的講座，還有紅樓文學獎的評審，其他來學校演講的機會沒有了，因為慢慢地又淡出了，就只有那兩三年而已。嗯…家長會幫助我們的獎金，中央日報幫助我們的出版。(那麼實習老師們呢？) 實習老師幫了很大的忙，像是紅樓文藝營，以及幫忙紅樓文學獎裡面的一些運作，包括收發、影印、交遞等等，還有請外面作家來講座時的這些行政，實習老師幫了很大的忙。

其他的就是友校，像是中山女中或其他的學校，把建中文選當作是同學們的課外讀物，有幾次提供給他們，但不是每一次都有，因為我們後來就不印那麼多本了，我們以高一為主，高一每個人都買一本，高二、高三就是自由購買，現在和以後也是。

老師，您一開始是紅樓文學獎的總計劃人，那後來在辦文學獎的時候，您是負責哪些部份？

總主持也就等於召集人，因為我只是創立了第一屆，後來的各屆都會有召集人，他就是主持人，所以我就變成普通的國文老師了。普通的國文老師就會安排去初審散文啊、新詩等，大概就是這樣子。

老師您剛剛提到，友校將建中文選作為課外讀物，那有沒有哪些學校後來也有辦文學獎的？

辦文學獎的北一女就跟著來，然後松山高中也辦了，我知道的是北一女，北一女辦的文學獎，作品是請國語日報出版，但是好像不怎麼叫好。(問過林明進老師，他說好像只辦了一屆就不辦了？) 她們是出版一本就停掉了，然後隔一年又出了一本，就只出兩本。我們現在已經連續辦了十五屆，我自己感到滿安慰，也很高興的就是，這一辦就辦到十五屆的高中文學獎，還沒有過。還沒有哪一所學校可以說支持這麼久，而且都出書，一本一本這樣出來不簡單，你真的把它從八十年一直到九十三年這樣排出來，還是很有份量的，這是我們自己的成就。

那麼，現在紅樓文學獎已經辦了快十五屆，老師您覺得同學們的寫作風氣，或是寫作風格有什麼變化？

可以這樣講，建中的寫作人才是絕對有的，不會說哪一屆有斷層。那現在的問題就是寫作的風氣，這風氣要任課的國文老師去發揚、推動，像我自己的作法就是，因為四月(文學獎)要收件嘛，那高一、高二的寒假作業就是寫一篇文章，適合於散文的長度、小說的長度、新詩的行數，然後交作業。那每一個人都寫啊，而且利用寒假時間比較長，我一面看一面推薦好的文章參加紅樓文學獎，那個應徵的稿件就會很多，當然有一些同學會說，要逼到最後才投出來，尤其是高三的，但也常常是這樣逼到最後，就是他要慢慢醞釀。所以寫作風氣要國文老師來推動，其他就像是班上有人得獎，同學們會起而效法也有可能。這十五年好像差不多，篇數就是一百多篇。(那作品的風格、題材呢？) 題材一直都滿多樣的，但是中間好像有幾屆受到社會環境、文壇上的一些影響，譬如說同志議題在報章雜誌上比較開放之後，有幾屆多篇小說以此為取材。我是覺得評審評出來誰第一名，會影響到下一屆的作品取材，你這一屆寫同志的小說的第一名，下一屆就會有好幾篇跟著嘛。像我們這屆建中青年這個大眾文學獎，第一名這樣赤裸裸、公開對性愛的描寫，如果說被認可，說不定往後又會有若干同學寫這種題材，寫得更露骨，那就失去意義了，那不是我們要推動這文學獎的目的。

嗯，那在十年紀記載的十年之後，這四、五年紅樓文學獎有什麼新的變化呢？

後面這四、五年，紅樓文學獎的活動有創新的就是文藝營，因為紅樓文學獎本來只有文學周這個活動，就是請人來演講，可是最近這四、五年多了一個紅樓文藝營，讓喜歡文藝的男生、女生聚在一起兩天，聽這些文學講座，也自己練習寫作，文藝營是這四、五年開發出來的，反而請人來做全校性演講的文學周減少了。這是不一樣的地方，以前請人來像康來新、林雲閣這些作家，就在莊敬四樓這裡對全校演講，那現在文藝營請來的作家就在文藝營演講，只有那一百個學生聽講，不是全校性的。其他的變化…這兩年小說和散文的字數縮減了，以前小說是一萬字、散文是五千字，那這兩年小說好像改成六千字，散文改成三千五百字，字數上縮水了，因為發現同學們寫那一萬字不容易，會灌水，那就沒意思了。

老師，最近這幾年網路興起，那您覺得這對學生的寫作，或是對紅樓文學獎這整個活動有什麼影響？

對文學獎的影響，我覺得這個影響是正面的喔。因為網路文學的寫法很多樣，那會影響到同學的表現手法，至於對同學的作文我也覺得有影響，有兩極啦。因為網路語言有些是不合文法的，詞彙也是自創的，甚至利用錯別字的特殊效果，久而久之就真的寫錯別字了，完全不知道它原來怎麼寫，所以對作文的影響，是負面的影響較大；對寫作文章、創作有正面的，寫作手法多元化的幫助。我個人感覺到網路發達之後應該是兩極化的，各有利弊這樣子。

是的，那紅樓文學獎辦了十五年，偶爾也有一些新的獎項，您認為未來還可以加強哪些部份，或是再新開什麼獎項呢？

極短篇有散文和小說，這兩樣都可以，還有就是週記的選粹，同學們不太願意認真寫週記，可是早期的建中文選裡面，是涵蓋了同學週記的精華，因為週記是把日常生活中所感整理出來，那也是很棒的一種小品。所以如果再回頭鼓勵同學，設立週記選粹的話，說不定大家會認真寫週記，這是不妨啦。那原來還有…我們也曾經討論過，開發新的獎項，包括建中一日記，這其實每一屆都可以有那麼一兩篇…大概就是這些了。

老師，像我們之前也有訪問一些學長，他們有提到這三年紅樓文學獎的得獎者，有很大部分都是建青社員，那老師您對建青和紅樓文學獎之間的關係有什麼看法？

當時剛開始的時候，我們也曾經和建青的編輯有過聯繫，就是說紅樓文學獎是一個獎項活動，而建中的年度文選是一本書，這個獎可以由建中青年來辦，辦完之後，這得獎作品就先登在建青上面。但是有一個東西建青沒辦法做，就是同學們平常的作文佳作，這一定要國文老師來收集、評閱，才會讓建中文選這本書的份量增加，不然光是紅樓文學獎的得獎作品還不夠成為一本書，那最多只能在建中青年上登一下而已。可是問題是說，「建中青年」是一個社團的刊物，裡面的編輯群人數不夠，不足以辦這麼大的一個活動；還有我們觀察到的一點就是，建青他們的人是很會寫文章，都是文章高手，才會那麼多屆的紅樓文學獎都是他們在得獎，那建青曾經誤會我們年度文選(紅樓文學獎)搶了他們的稿源，其實我們也多次跟他們溝通，就是說這是可以並行不悖的。如果先在紅樓文學獎上得獎，照樣可以登到建中青年上嘛，滿好玩的就是建中青年他們不服氣，自己寫的文章竟然沒有在紅樓文學獎上得獎，他們就再登在建青上，讓全校同學去評評看為什麼這一篇文章沒有得獎，前面得獎的，和建青上這篇沒得獎的，比較看看誰好，那是有點意氣用事啦，畢竟是評審評的，也不是我們故意打壓誰，事實上建青編輯們還是歷屆得獎最多的一群呢，又會寫、又會編；只不過還有別的問題，「建青社」它是社團，社團刊物的話不能代表校刊，如果要代表校刊就要全校的學藝股長、全校的學生都參與，而不是只有個位數的人而已，這個定位啦，你看我們建中年度文選，是全校同學都參與，每一班都有稿件，至於主其事者國文老師們幫忙找評審、找經費、找出版社，其他都是全校參與；那建青就沒辦法讓全校參與，可是它現在又用了全校同學交的錢，所以他們現在定位就很尷尬。

嗯，就是紅樓文學獎這樣十四、十五年走下來，當初您和左老師的構想，跟現在一路走下來的情況大致相符合嗎？

大致上是符合啦。就是同學們的課堂作文被挑出來，雖然篇數不多，每一期都只有二、三十篇，而紅樓文學獎全校參與，雖然只有少數人得獎，可是大家都有機會，這並沒有離開我們本來的初衷、我們的本意。只是剛剛提到像開發建中一日記這些獎項，可能還可以想多一些，讓同學參與更多；第二個就是經費，這經費始終是承辦單位最大的困難。(現在經費還是會不足嗎？)第一個我們想要提高獎金，提高獎金大概就會吸引更多好的稿件，或是更多人來參與，這是一定的；第二個我們想提高佳作篇數，如果說有兩百人投稿，除了前三名，我們對佳作入選都能有所獎勵，但就是獎金不夠啊，獎金是家長會出的，那我們又不好意思跟人家講，因為都是學生的家長出的錢，有一些家長會長是很肯幫忙，一下子就個人樂捐了三、五萬塊，我們這一年就好過了，就是要看人臉色啦，這也不是我們國文老師能夠主動控制得了的，這經費的問題，因為學校是永遠沒有經費，學校就是做獎牌、獎狀，一般的文具或雜支，那我們也希望評審的評審費、車馬費多一點，讓他們更願意來當評審──當初第一屆，評審費只有一千五百塊，要他看十篇小說，誰願意做啊，可是他們還是幫忙了。後來，現在才有四、五千塊作評審費，所以大致上還是跟原意符合，只是有一些在推動上的辛苦，像我們現在研究會的召集人，要面臨的就是，除了出這一本文選之外，我們國文科也想出其他的課外讀物，但不是參考書，像最近要出的是人物傳記，那還是對同學滿好的；但是，還是沒經費，就找你們在台大的學長獨立編輯，請他編、請他印，以最便宜的經費來印的一本課外書，我希望這個學期應該可以拿得到。

那麼，老師您對紅樓文學獎未來有什麼展望呢？

現在又在講搶救作文、搶救國語文，國語文不被重視啊，所以我是期許，也冀望說，有第一屆到十五屆這樣的一個紅樓文學獎，跟建中文選的出版能夠長長久久。我明年(九十五年)就要退休了，那也是第十五屆出版，看到第十五屆出版就好像看到十五歲的小孩子一樣，當然我也希望它能活到八十歲，或是長命百歲，跟著建中一路成長，因為這些書從八十、八一、八二這樣排下來，真的很有成就感，如果能夠一直持續下去到一O一、一O二除非說兩岸統一，那就另作打算，這是我的想法，希望繼續下去就對了，不過也需要各科老師們的支持，同學們支持大致上還可以，但是老師們的支持不是那麼容易，因為各做各的事，你們大概可以慢慢的體會到。