◆說明

◆人物介紹 ◆訪談內容

◆說明

        「核廢料滾出台東」招牌是一間台東民宅主人林參天大哥自己出錢架起,為了想了解民間反核人士的想法,我們這組特地去參訪這些親切的大哥們。

 

訪談日期:

民國94年1月29日

訪談地點:

台東市傳廣路民宅

訪談者:

邱芳旻、葉力瑋、葉力榕、曾羽嫻、曾于倫、廖思媛

 

 

  

◆人物介紹

楊志輝大哥

台東大武人,淡江大學畢業,當完兵才投入反核運動、大武反核委員會成員。

林參天大哥

  商人(金融服務員),台灣國召集人,對地方事很熱心,很熱心想贊助低收入戶學生新制服。與楊大哥在抗議時結緣。 

◆訪談內容

這一切都是緣分,老師在大家決定專題題目後到外面吃飯,在行經傳廣路時停下來等紅燈,看到一個招牌-「核廢料滾出台東」。於是便停下去敲門,連著去兩次,並在擊退大黑狗之後,終於有人來開門。但女主人說,男主人不在,就先留下電話。當晚才連絡到民宅主人林參天大哥,並約好碰面時間碰面。當我們一塊騎腳踏車到達目的地後,大哥很熱情的招呼我們入屋,介紹我們大武反核委員會的楊志輝大哥。我們便在邊泡茶邊吃飯的狀況下,進行訪談。

 

◎我們都是為自己的土地

  兩位大哥堅決反對核廢料進駐台東。楊大哥在大學唸書時看到新聞,出現記者採訪家鄉人贊同核廢料場進入大武的鏡頭,於是認為該回家鄉出一點力,讓家鄉的人多了解核廢料。一開始也曾被別人嘲笑,但仍堅持至今。和林大哥在抗議時認識。林大哥沒有參加任何團體,只是一股熱情去做事,堅毅的反對核廢料進入台東。

◎面對核廢料-教育民眾的重要

  我覺得要禁止政府將核廢料放置在台東最重要的就是要教育人民,因為若人民對於核廢料不了解,他們就不知道核廢料對於人體是有害的,也會知道要反對政府將核廢料放置在台東。我曾去訪問一位年邁的老婆婆,我問她若我們把核廢料放置在台東好不好,她回答我:「核廢料喔?!那就拿到田裡當肥料啊!」老婆婆對於核廢料沒有足夠的認識,因此會誤以為「核廢料」就是「肥料」,由此可知,很多人都是因為不了解核廢料,不知道核廢料對於環境及人體的影響,對政府要將核廢料放置在台東這個決定無法表達任何意見,甚至因為政府會發放補助金而贊成這項議題。我希望能透過學生、老師及一些關心環保這個議題的人來將正確且完整的核廢料訊息傳達出去,讓台東地區的居民都知道核廢料對於環境及人體的影響。這樣大家就會開始關心核廢料放置的問題,並反對政府將核廢料放置在台東。

※ 上圖說明:大武地質探勘圖。

◎反對的立場-我們不信任台電(第一人稱)

1.台電瞞著當地人去做評估的第一個動作-探勘地質

  我們發現未經允許就去探勘地質的承包商。雖經舉發,也只是罰鍰而已。但明顯可知,這動作只是加深我們對台電行政的不信任感。

2.掩蓋興建永久低階放射性廢料貯存場的事實

  政府將核廢料放置在台東並不是因為要將核廢料海拋,海拋是之後才決定的。我認為政府要將核廢料放置在台東的原因,是因為蘭嶼是一個社會發展比較落後的地方,他們所發起的抗爭力量就顯得比較小。且當地居民普遍都沒有接受良好的教育,不了解政府所做的事。據我所收集到的資料顯示,一開始台電是跟蘭嶼地區的居民說要興建魚罐頭工廠,當初居民聽到這個消息後都表示同意,因為蘭嶼地區是一個經濟發展不良的地方,若有工廠在此興建,不僅會增加居民的工作機會,還會提高蘭嶼地區的經濟發展,但是最後居民才發現原來興建的不是魚罐頭工廠,而是低階放射性核廢料貯存場。因此我認為台電在興建核廢料貯存場的時候並沒有很誠實。

 3. 無法信任台電技術

  現在台灣貯存核廢料的方法是採用美國研發的技術,美國到目前為止都沒有保證過他們所研發的技術是100﹪安全,但是台電在台灣卻廣告低階核廢料貯存是100﹪安全,且沒有任何毒害的。我們要如何監測核廢料是否安全呢?目前除了台電以外,其他的團體、機構都無法檢測,因為我們沒有監測的技術,也沒有完善的監測工具,因此我們都對於核廢料的安全性抱持著懷疑的態度。

 

4. 去參訪核電廠無法看出問題真實面

  我們一般人,核廢料場也可以進去,你們進去她們會帶你們去看完好的地方。曾有一年她們有請我們一些人去參訪日本的核廢料。我從中去要到一份簡介,簡介只有英文和日文,我問去參訪的人,你們去參訪時有問什麼問題?對方回答,「沒阿,那工廠很大間,蓋的蓋很漂亮的」,這樣的的考察沒有意義。

 

◎台電對人民的健康照顧不夠

  楊大哥說:「現在很多環保團體都希望,台電將蘭嶼地區居民的健康狀況做長期觀察,因為這樣就可以減少一些核廢料爭議。但是台電卻遲遲不做這項調查,他認為是因為台電沒有辦法很確定核能輻射對於人體的健康是否有害。對檢測後所呈現的數據沒信心。」

  此外,也可能是因為做這項調查需要投入大量的人力及需要有良好、完善的設備及技術,所以台電公司才一直不做這項調查,也因此有關核能對於人體健康這個議題爭議不斷。楊大哥提到有一位蘭嶼的林醫師,他在1993年的時候曾發表了一篇報告,這篇報告是他對於蘭嶼人健康狀況所做的深入研究,而在他的報告中的長期觀察、研究後發現,事實上核廢料對於蘭嶼地區居民確實有少部分的影響。

  有很多環境保護團體及環保人士,都曾經要求台電做一項關於核能輻射的調查,希望台電能調查這些目前有放置核廢料的地區,包括台東蘭嶼、屏東墾丁及台北金山這些,目前有放置核廢料的地方,對於當地居民的健康及環境做調查,看看輻射是否真的不會影響環境及人體健康。

  台電我國核能從業人員每年癌症平均發生機率為每十萬人114人;台灣地區是10萬人135人。這麼低的數據可能是台電的人身體檢查做的很好。

  可是他們員工對員工的照顧及對百姓的照顧不一樣,除非你發給他們一人一個輻射計量計..每半年搬出來,遠離輻射區,出去外面住台電付錢,如果這麼負責我可以認同。輻射計量滿了時就離開,他們沒有對蘭嶼的人這樣做。

 ◎台電行政管理的缺失

  楊大哥:「我覺得核廢料對於環境及人體健康會都造成影響。核廢料最直接影響的就是環境生態的部分,因為核廢料是一種必須長期存放的東西,最快也必須經過40年、50年後核廢料內的輻射才會漸漸減少,我們很容易忽略核廢料的危險性。據我收集到的資料,目前蘭嶼核廢料貯存場就是因為我們忽略了核廢料的危險性,沒有確實做好核廢料的品管工作,也沒有定期更換新的核廢料桶,造成核廢桶鏽蝕破裂、核廢料輻射外洩的情況發生。若聘請蘭嶼當地的居民去管理核廢料,或許核廢料外洩的問體可以避免。因為當地人對於放置在自己家鄉的東西會妥善照顧,避免這些東西破壞當地環境。」

 ◎政府的態度-不重視真正的問題

  我認為政府並沒有很對於環境這個部分的政策沒有很重視,因為每次發生環境問題的時候政府都是以提撥回饋金的方式處理這些問題,蘭嶼地區就是一個例子,蘭嶼地區興建低階放射性核廢料貯存場後,很多當地居民都表示反對的立場,並發起一連串的反核運動,當時政府就是以承諾會發放回饋金的方式結束這一連串的反核活動。

但是回饋金一直都沒有發放,等了20年,一直到去年居民才拿到6萬元的回饋金,但是你有沒有想過蘭嶼居民在這20年間所付出的醫藥費、健康及一些無形的開銷有多少?六萬元對他們來說其實根本不夠。雖然政府說他每年都有發放回饋金給地方政府,但是這些回饋金並沒有直接發放到居民手裡,而是拿來建設港口、整修道路,做一些公共工程。我認為這些都牽涉到了台電公司的利益及方便性,台電為了運送核廢料方便又希望能減少居民反核的聲音,因此將整修運送核廢料的道路拓寬工程,說成是補助居民的公共建設,把為了增加運送核廢料方便而興建港口的原因,說成是要促進地方觀光所以才興建的,所以這等於就是一種「變向的欺騙」。我會這樣認為,是因為我覺得蘭嶼根本不需要一個大港口,也不需要一條很大的馬路,而且蘭嶼又不是個人口集中的地區,也不是一個產物輸出量很大的地方,因此我認為沒有任何理由在蘭嶼興建這些公共建設。除非是為了使運送核廢料較方便。

  現有人說有一個政策正在立法院審查,如果大武地區的居民同意讓政府將核廢料放置在大武,政府每人每年發放30萬給當地居民。但是這是不可行、不可能的事,如果政府一年發給你30萬,那一年要花掉上百萬,所以這項政策的可行性不高。最近我有收集到一些新資料,這些資料都顯示台電已經開始在大武地區探勘地形,所以目前台電極有可能將核廢料放置在大武鄉。

  其實台電一開始就選擇了四個地方打算要將核廢料貯存在那裡,第一個就是現在已經貯存核廢料多年的台東蘭嶼,第二個就是我現在說到的台東大武,第三個就是屏東萬丹,第四個是澎湖,另外還有一個也可能是台電想貯存核廢料的地方-台東達仁鄉,如果不把還未決定的地方算進來,台東有2個地方已經計劃放置核廢料了,所以目前將核廢料放在台東的機會非常大。