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見晴劉周初妹阿嬤萬榮王復興牧師銅門旮日羿吉宏崇德拉拜·羅比英阿嬤

 

見晴劉周初妹阿嬤訪問紀錄 ∼

(太魯閣族巫醫)

1訪問時間:2012.11.02

2、參與人員:蘇連西校長、李震遠主任、艾德林主任、華淑君老師

                      高婷萱、郭恩義、邱岳聖、徐崇安、顏立傑、吳志源

3、地點:花蓮縣萬榮鄉見晴部落

 

看病的過程 

1.來找您看病的都是發生什麼事?

答:小孩子生病去看醫生都看不好,小孩子有時候手冰冰的,去給醫生看醫生說他看起來很好,只是有一點不舒服就會來給巫醫阿嬤看。如果死去的親人沒有受到祭拜照顧,這些祖靈就會去找他的子孫,讓子孫生病。通常很多人都是在醫生那堥S有辦法,就會來找巫醫,巫醫就把病人的祖先、祖靈餵飽之後,病就會好,所以都是病人的家人會去打聽,就會去問,哪裡有在幫人看病就會來我這邊

 2.您都在哪裡看病?例:家裡、病人家。

答:看病是在病人的家,病人的家人會來接巫醫。巫醫在跟祖靈溝通時,會求祖靈,問祖靈為什麼來找病人,希望祖靈不要再怪罪他的子孫了。

祈福的過程 

1.祈福的時候常常可以看見巫醫在噴米酒,為什麼要噴米酒?有什麼特別的意思嗎?

答:噴米酒的儀式,這代表噴出來的酒是給祖靈喝。 

2.別人要請您幫忙祈福時,需要帶什麼東西給你嗎?例;祭品

答:一般我們喝的綠茶,也可以用米酒來治人。來找巫醫的人都是生病的人,原因可能是他做了不好的行為,就會來找巫醫。病人都會準備雞或豬給巫醫,巫醫就會獻給祖靈,這些雞肉或豬肉獻祭完就可以吃,吃完後病人就好了。

 3.祈福的過程巫醫和病人要注意哪些事項?不能做哪些事?

答:每一個人都要盡自己的本分,不要做壞事,男女生結婚時要永遠永遠在一起,不能亂搞不然以後會有不好的事。

4.巫醫在治病時會唸什麼詞?

答:巫醫在祈福的時候他會先請病人說他家的背景和他的父母的名稱和地址,還要知道自己死去的家人是誰。治病時殺的豬要用針線綁起來把線拉到病人的手上,然後巫醫再跟祖靈說話。巫醫會跟祖靈說請死去的家人不要再去子孫那裡了。也希望祖靈不要再讓子孫生病了。像這樣安慰的詞,一方面安慰祖靈,一方面安慰死去的家人,說子孫會準備豐富的食物讓祖靈可以安心的走。 

5.不同的病或場合,有不同的祈福詞嗎?

答:除了生病,還有買車子也會請巫醫做一個儀式。還有蓋房子也是需要跟祖靈溝通的,就是要買一隻乳豬,買小一點的乳豬,還要買雞,然後在蓋房子的空間,挖一個洞,要把豬和雞放進裡面,還要放錢,然後都蓋起來以後,上面會灑米酒,還有綠茶。這時巫醫會跟祖靈講,誰誰誰要在這裡蓋房子喔,我們準備這些豐盛的食物,還有錢,希望祢在另外一個天家或另一個國度能夠帶過去分享,也希望祢們能祈福這個家,在蓋房子的時候,能安全,工人不要在蓋房子時發生危險,房子蓋好時,不會有不好的事情發生發生在這個家裡面,例:有蛇會進來啊,就是希望能讓這家人平安。

        雖然這種儀式現在已經很少了,工人們大多是透過漢族拜拜的方式,但目的也是一樣的,只是巫醫是遵守傳統的gaya。另外像男女生結婚之前,一定要透過儀式,是要準備兩隻乳豬、一隻雞來做儀式。儀式做完後要把這些祭品埋起來,另一隻豬是可以吃的,如果做了這個儀式就沒有罪了,如果沒有做儀式,結婚的人就會被車撞,或是受傷。有的時候作惡夢也需要祈福,就像阿嬤的曾孫女前幾天就做了一個惡夢,她的阿嬤就叫她去準備一隻雞肉去給死去的親人,因為作惡夢就是死去的祖靈來抱怨你。

  

法器   

1.作法時都需要什麼東西?例:米酒或豬肉

答:阿嬤沒有用什麼法器,只要準備豐盛的食物。在祖靈的世界中,我們的1元等於10000元,所以只要一點點祭品就夠了。 

2.巫醫要穿什麼特別的衣服嗎?

答:巫醫就穿平常一般的衣服就可以了,沒有什麼特別的服裝。

 

  

怎麼成為巫 

1.巫醫平常的時候有沒有特別不能做的事情?

答:巫醫不可以隨便、不要貪心,一定要遵守禁忌或gaya,祖靈就會給你平安,絕對不要偷、搶,祖靈的懲罰是很重的,無法醫治。 

2.要當巫醫有什麼樣的要求?什麼樣的人才可以成為巫醫?要通過考驗才可以成為巫醫嗎?

答:不論男女都可以當巫醫,可是要不能太兇、心地善良、心術純正的人才行。在學的時候都要把祈福詞記下來,阿嬤都是用日語寫的,那本書還留著。 

3.一個村子裡會有幾位巫醫?

答:現在都沒有了,因為現在科技太發達了,但是明利還有一位巫醫。

 4.您幾歲開始學當巫醫?

答:20多歲開始學當巫醫的。巫醫阿嬤年輕的時候,她的先生是一位很認真的人,每一天都在田裡認真的工作,巫醫阿嬤有一位大女孩每一天都在自己的房間裡不乖,阿嬤很生氣打了女兒的屁股,結果女兒就倒下來了,都沒有任何動靜,而且身體都冷冷的,然後巫醫阿嬤就拿幾顆蛋和肉,巫醫阿嬤請死去的婆婆趕快離開,結果巫醫的大女兒就慢慢甦醒了,這就代表婆婆已經離開了。 

5.您是跟誰學巫醫的祈禱詞?

答:巫醫阿嬤是用母語,也就是太魯閣語來祈禱。巫醫阿嬤這個年齡有受過日本教育,所以阿嬤會看日語也會說日語,所以阿嬤會跟日本人溝通,也用日語拼音來記錄。

        劉周初妹阿嬤的巫術是我們隊員郭恩義同學的阿嬤教的。郭恩義的阿嬤更厲害,他的兒子被卡車撞去世了,開卡車的人逃跑,郭恩義的阿嬤利用竹管當法器,那個竹子可以轉,就一邊走一邊轉,如果走錯的話,竹子就會掉下來,走對的話,就一直轉,追到水璉,就找到了,所以郭恩義的阿嬤法力非常的厲害。 

6.您想把巫醫的工作傳給別人嗎?例如:您的下一代或其他人

答:其實巫醫阿嬤很願意去傳,但是要傳給他的女兒時,他女兒總是很忙,而且孫子和曾孫都無法溝通,因為阿嬤只會說日語,導致巫術無法傳承下去。

7.請問巫醫有沒有什麼要叮嚀小朋友的呢?

答:阿嬤是一個很注重太魯閣傳統習俗的人,它慢慢也發現現在大人或小孩慢慢的對太魯閣族禁忌,越來越不去重視它。巫醫阿嬤說回去要聽爸爸媽媽的話,今天阿嬤所講的事情其實都是我們德魯固的gaya,所以以後你們長大、現在也要遵循,不要亂來,要聽話,多聽長輩的勸誡,不要亂喝酒,還有不要去KTV,要做一個很正直正當的德魯固人、年輕人。

        阿嬤 說有些不好的人,他會放一些毒品或是一些藥水,放在飲料裡面,那你去不正當場所,喝到就會暈暈的,不要亂喝別人倒的飲料或別人請的飲料,不然自己買、帶。如果按照我們祖靈的規則生活就會很好。只要身體不舒服可以找巫醫幫你看病,食物像芋頭、豆、米酒、絲瓜、玉米、地瓜,都要自己種。不能貪心,不能偷東西。也不能去別人的獵場打獵,這樣才會過得很快樂。

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萬榮王復興牧師訪問紀錄 ∼

(給巫醫看過病的人)

1訪問時間:2012.12.16

2、參與人員:蘇連西校長、李震遠主任、艾德林主任、華淑君老師

                      高婷萱、徐崇安、顏立傑、吳志源

3、地點:花蓮縣萬榮鄉萬榮部落

  

看病的過程  

1.你為什麼要去給巫醫看病?

答:我小時候有給巫醫看病過,可是不是我找的,而是我父母親找的。我從小就常生病,還一副瘦瘦排骨的樣子,我父母親本來看我實在沒有辦法,要我自然死,因為也沒錢去看醫師,又要到鳳林那麼遠的地方,以前沒有公路交通很不方便。後來我父母親想說給巫醫看看,就請巫醫來幫我治病。

 2.你還記得巫醫給你看病的流程嗎?可以說說看巫醫給你看病的流程步驟?

答:巫醫會先跟祖靈溝通,祖靈答應完的時候,巫醫還要問祖靈需要什麼,是屬於哪一家的祖靈,是別家的還是這一家的。假如是這家的祖靈,就不需要用到火跟layat樹,可以直接就用竹管去詢問祖靈,問祂你是需要活的呢,是兩隻腳的,還是四隻腳呢?竹管會黏在巫醫手上。假如說祖靈不要兩隻腳的祭品,就再搓一次竹管問祖靈是不是要四隻腳的祭品,祖靈說好時竹管會黏住。黏了話還要問祖靈祭品是要公的還是母的,假如是公的有時候會掉下來,他說母的就會黏住。再問祖靈祭品是要大的,還是小的?如果祖靈是要小的祭品有時候會黏住。

        問好後巫醫就會要病人的家人準備祖靈要的祭品。還有一個就是說別家的祖靈。如果跟病人沒有什麼關係,是別家的祖靈纏住,巫醫問了以後發現不是這一家的祖靈,而是別家的祖靈,就會用水來潑在病人的身上,還會用一把火一直繞在病人的身上,目的就是要把鬼趕走。 

3.請問你都是利用什麼時間去給巫醫看病?

答:給巫醫看病沒有限定時間,但是大部分的人都是下午3點到5點去找巫醫的。有些巫醫不一樣,他們都規定晚上去找他們,巫醫的看法不一樣,重點是鬼神喜歡什麼時候來。

4.請問你給巫醫看病時,它都使用什麼器具?

答:巫醫會先問,問完了以後,就要用一種叫layat的樹。layat長的比人高,葉子長長的,葉子可以趕鬼。巫醫就用一把火在病人的身邊一直繞圈圈,然後巫醫會拿竹管,切小塊的肉,巫醫就拿著錢一直在跟鬼講話,讓鬼靈答應巫醫,那個竹管就會黏住在巫醫的手掌,你再怎麼甩竹管都甩不掉,就是這麼神奇,這樣子就表示鬼靈就答應了。如果不答應的話,這個竹管就會掉下來,你再怎麼搓都會掉下來。

 5.看完病你的感覺如何

答:看完病通常祖靈假如答應的話病人就會好,因為祖靈已經答應你離開了,不纏住病人,巫醫已經替祖靈解決了需求,已經送祖靈東西了,祂不得不離開。

祈福的過程 

1.除了看病之外,您遇到什麼事情會去請巫醫幫忙

答:不一定要發生事情,只要我們生病,孩子生病一定要去看巫醫。我們當時的太魯閣族有什麼困難都一定要去找巫醫,因為巫醫能夠幫我們治療孩子的病,或是解決生活上的問題,也會替我們找到遺失的東西。

 

2.你請巫醫幫忙祈福時,需要準備什麼東西給巫醫嗎

答:巫醫殺了豬當祭品以後,會把豬從中間切成左右半邊,豬的右半邊都要給巫醫,連豬的頭的一半也要給他,現代要看醫生不都要付錢嗎,以前是你給巫醫看病就要把豬的一半跟他換。巫醫滿足了,也會解決你們家的問題。

        那豬的另外一半,就要分給家人,不能放在冰箱還是留下來,除了巫醫的份巫醫要帶走以外,其他剩下的肉就要今天解決掉,不能留到明天,就當場煮來大家一起吃。太魯閣族這樣只用右半邊祭品的作法跟聖經有些類似,聖經上說要把動物的血擦在右手大拇指。

法器 

1.請問你給巫醫看病時,巫醫有使用什麼法器嗎?

答:剛剛講過有用竹管當法器的,還有用動物的。像是你們學校李主任的外公也是巫醫,他就是利用百步蛇當媒介,百步蛇會進去他家住,巫醫叫牠走牠就會走,呼叫牠的時候百步蛇又會來,不會傷人。巫醫透過百步蛇來跟祖靈溝通,但是這個巫醫用百步蛇大多都是找遺失物品、解決夫婦吵架的問題。

        每個巫醫的專長都不同。還有一種巫醫不是靠百步蛇,是自己跟祖靈溝通,不靠其他東西。也有些巫醫是包某種東西掛在家裡,那個東西就是鬼神的住處,專門保護這一家,但是這種東西不會幫忙找東西。這兩種都是屬於治病的。

祈福詞

1.巫醫可以幫不同族的人祈福嗎

答:可以,因為巫醫本來就是幫助別人的,不管是哪一個族群的人,巫醫都會替他們解決問題。

  

禁忌規則

1.請問你給巫醫看病時,巫醫有沒有跟你講說可以做什麼?不可以做什麼

答:巫醫在病人發生事情時通常都不是跟當事人講話,是對當事人的家人,告訴當事人的家人禁忌的事情、和祖靈為什麼找上這個當事人、祖靈需要什麼東西,巫醫都會告訴給當事人的家人,當事人或當事人的阿公或阿嬤應該是有得罪到祖靈,祖靈祂要算這個帳,所以來找他的孫子,讓當事人生病。

  

哪裡有巫醫

1.您認識哪些巫醫?他們都住在哪裡?可以介紹給我們嗎?

答:以前我的祖母是巫醫,你們學校李主任的外公也是巫醫,萬榮村有幾個巫醫,可是他們都已經過世了。現在已經沒有很傳統的巫醫了,現在的巫醫法力也沒有以前的巫醫高強。

  

教會的影響

1.請問你認為教會對巫醫有什麼影響?

答:不一定說教會對巫醫有什麼影響。給巫醫看是傳統的太魯閣族生活裡面很重要的,因為以前沒有醫生,最主要是巫醫可以幫助當時生病的人,不管是對事情或對身體的協助,所以巫醫在太魯閣的生活是很重要的人,他的角色非常重要。可是從有教會以後,巫醫的勢力就慢慢消失了。

        比如有個教友信教以後去找巫醫,去的時候巫醫的百步蛇來了,可是靈不敢跟教友病人講話,靈說因為你們所信的主實在太強了。後來這位巫醫就放棄當巫醫改信基督教了。所以教會影響到巫醫的生存。

2.信教會以後,你會去找巫醫嗎?為什麼

答:有個教友本來是巫醫,他跟鬼神生下兩個孩子。這個巫醫他不工作也不去賺錢,只靠他的鬼老婆幫忙。只要巫醫想要什麼,他的鬼老婆都會去偷回來給巫醫。後來這個巫醫就跟他的鬼老婆說他不要那個牧師,叫他的老婆殺那位牧師。那個鬼真的把刀射過去,可是射的時候剛好十字架擋在牧師前面,於是刀就反而射到這個巫醫那邊。

        所以這個巫醫就知道他的鬼老婆對付不了牧師,於是這個巫醫背叛他老婆投靠牧師,鬼老婆知道以後趕緊跑回去找他老公,但是來不及了,鬼就只好消失。

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∼銅門旮日羿·吉宏主任訪問紀錄 ∼

(研究巫醫的人)

1訪問時間:2013.01.31

2、參與人員:李震遠主任、艾德林主任、華淑君老師

                      高婷萱、邱岳聖

3、地點:花蓮縣秀林鄉銅門部落

  

看病的過程

1.請問你知道巫醫都看什麼病?

答:以前的人生病或身體發冷就會去找巫醫,做夢覺得這個夢怪怪的,而且做夢是跟祖靈有關的;還有東西或人不見了,例:鴨子不見了,會去問巫醫,巫醫會告訴你,鴨子現在在幾鄰幾號現在正在脫毛...,其實只要是身體的病痛都會去找巫醫,生病的原因他會問巫醫。 

2.請問你知道巫醫看病的步驟嗎?

答:每個家族住的地方都不一樣,所以他們就是就地取材,就是他現在居住的環境來做它使用的工具,還有每一個不同的家族治療的步驟都不一樣,有的是用高山、玉山箭竹,切一段,上下都是空的 。 

        第一個用法是這個病要不要治療,第二個是這個病從哪裡來的...巫醫會用這個竹管來問祖靈,他會先搓一搓竹管, 再放開,假如對的話它會黏住,但是錯的話他會掉下來,知道了原因後就要安慰祖先,其實在靈界也是跟我們一樣,吃的喝的都是要自己種的,因為小米種的不好等等的原因,而餓肚子,所以祖先才會來找我們,我們就會給他錢幣或豬雞肉,還要放香菸給巫醫的祖先抽,然後講一些祭詞,在埋在後院有泥土的地方,再來吐口水,代表祖先他吃過了,巫醫還要做後續的輔導 。 

3.請問您知道巫醫都在哪裡看病嗎?

答:生病的病人家裡,一定要在病人家裡,因為病人家裡才有祖先的靈魂在那堙A一定要在祖先居住過的老家做治療,這樣才有靈魂的力量,爸爸到哪裡祖先也會到那堙A所以不用回到更古老的家,大步分都以部落為主。

4.請問您知道巫醫都什麼時候幫人看病?

答:巫醫沒有固定時間,你半夜叫巫醫,他身體許可的時候一樣會去,巫醫是抓住那個時刻的,當巫醫的人年紀都比較大,因為身體的限制,所以他大約會跟你約時間。 

祈福的過程 

1.我們曾經看過巫醫在祈福的時候,有生吃豬的肝你知道,這有什麼特別意義嗎?

答:豬肝是大家習慣性殺豬時要吃的,豬肝都是血紅色的,代表著靈魂的力量,吃豬肝代表靈力的傳達,做儀式的時候都會生吃豬肝。 

2.祈福的時候常常可以看見巫醫在噴米酒,為什麼會噴米酒?請問有什麼特別的意思嗎?

答:也有用水,他要跟祖靈在同一個境界,那是很神聖的,所以他必須淨身,要把雜念丟掉,才能跟祖靈溝通。

3.請問你知道,大家遇到什麼事情會請巫醫幫忙?

答:以前的人生病或身體發冷和做夢還有東西或人不見了

法器

1.你知道巫醫作法時都需要什麼東西嗎?

答:竹管、豬、雞、雞蛋、鴨蛋、祭詞。用棉線綁在豬的右腳,另一端綁在生病人的右手,巫醫就在中間搓線,唸祭詞,祭詞是上一代巫醫教的,不同段落有不同的祭詞,不同家族有不同的祭詞。其實只要豬的一點點或錢幣10個在靈界就變得非常多。 

2.你知道法器的功能有什麼嗎?

答:竹管就像醫生的聽診器一樣,只是他比聽診器效用更大,而竹管還可以知道你的祖先在做什麼或你生病的原因。

 3.你知道巫醫的法器是用買的還是用做的?

答:並不是用買的,而是上一代巫醫傳下來的,而治療的器具也必須是他做的,就是他的祖先或師傅做的,而他要交給徒弟時,不須經過一段儀式,徒弟必須跟巫醫很多年,有一定的年齡,巫醫覺得徒弟可以做巫醫了,它就會有一個傳承的儀式,用竹管塞糯米在把棉線塞在糯米裡,叫要當巫醫的人接另一端棉線把它拉出來,拉出來以後他就會念祭詞。竹管代表你是巫醫了,才有竹管,所有的巫醫都會有竹管,竹管也代表你可以跟靈界的人溝通了。

 4.你知道巫醫要穿什麼特定的衣服嗎?

答:巫醫沒有特定的衣服,只有在祭典的時候,祭師、頭目他們的衣服大部分都是獵頭服飾的,而且這件衣服不是隨便都可以穿得,要會打獵或織布...,而且小孩子不可以穿,因為衣服的力量太強大了,小孩子承受不了。 

禁忌規則

1.你知道巫醫可以做什麼?或不可以做什麼嗎?

答:巫醫是祖先賦予它的天賦,還有巫醫念的詞對那些有天賦的人聽起來就好像音樂一樣,就好像被祖先選到了,假如被選擇的人不要當巫醫,但是在冥冥之中他還是會回到巫醫的這條路,而且巫醫他不會很富有,還不能享受到好的東西,連娛樂也不行,因為要跟靈界打交道,靈界的性質是一點點就等於很多,所以巫醫只能擁有一點點,一旦你擁有很多,反而到了靈界變成沒有,每一個人在不同地方,都有重要的角色,所以不要太貪心。

        如果是女生的話,織布還可以。如果是男生的話,就不能去打獵。跟靈界有關的獵殺都不行,耕種還可以,甚至也可以當祭司。應該這樣說,當了巫醫以後,就算去打獵也獵不到。不過家族的其他人還是可以去打獵,巫醫也可以吃肉。

2.傳統祭典裡,也會請巫醫來主持嗎?

答:因為巫醫的對象主要是靈,不是人,像部落的祭典,是比較政治的場合,所以是以祭司為主,祭司也是可以跟祖靈溝通。但是在意義上是不一樣的。在傳統的太魯閣族社會,有幾種力量組成,分別是部落的意見領袖、祭司和巫醫,部落的意見領袖是屬於政治層面的,祭司是管和部落裡面與人有關的事務,例如種植、播種、收穫,巫醫則是與人身體的疾病,與靈有關的。各自有不同的領域,不能互相干擾。

  

怎麼成為巫

1.請問您知道巫醫幾歲開始學當巫醫嗎?

答:其實是從小有這個環境,他的爸爸媽媽會從生活當中給他觀念,就像學織布一樣,是從生活中學的。但是要真的成為巫醫的話,要很了解人間疾苦,有各種經驗,經過人生的歷練。大概至少要結婚有孩子,年齡到了四五十歲以後,才能真正來做醫療。大部分都是一家人都是巫醫,一代一代傳下去,當上一代的巫醫傳給下一代的巫醫之後,上一代的巫醫就不會再做巫醫幫別人治療了。

        像見晴村的Atuy就說要傳給女兒不做了。(高婷萱:Atuy是我的曾祖母,她現在還有在幫別人治療,因為我的阿嬤說要工作沒有辦法做巫醫。)兩年前Atuy就說要傳給她的女兒,可能是傳不下去了。像你們現在不行當巫醫,因為你們還在讀書,還在學,巫醫都是要有人生的歷練,打獵、織布、嫁娶、生孩子之後才能當。也要看他的師傅,也就是巫醫的祖先,會告訴他你可以當了。而且也有穿竹管的儀式,上一代的巫醫一邊念祭詞一邊把糯米和線穿過竹管,下一代的巫醫來接,把線拉出來,如果可以接到就是通過。如果線拉不過來卡在的話,就表示還有問題,可能下一代的這位巫醫還有什麼事沒有達成。要做巫醫的人也會作夢,夢到他到靈界去了 

2.你知道要當巫醫要有什麼樣的要求嗎?你知道什麼樣的人才可以成為巫醫?

答:品行要勤勞、不做壞事、會幫助人、不能太兇,不能去獵頭。巫師的生活會過的很一般,不會特別幸運,像中樂透什麼的意外之財是不會有的。

  

為什麼要研究巫醫

1.請問你一開始為什麼要研究巫醫?

答:因為我已經去世的外婆是巫醫,巫醫在跟靈界做的溝通中,勢必會影響到他在人間的生活,比如說像我外婆,家裡就不是很富裕,甚至很貧窮,還有他的幾個孩子都是精神上有疾病,他也默默承受。這是命中注定的,任貧任寡。當巫醫一定會貧窮,也一定會鰥寡孤獨。 

2.請問你研究巫醫的時候有遇到甚麼困難嗎?或甚麼有趣的事情嗎?

答:巫師的境界是讓人比較好奇的,你想想看,巫醫在轉瞬間就跟靈講話。他會從一些徵兆來觀察,比如說像火光,火燒的很旺,表示靈來了。比如說當祭品的七根菸,燒得很好表示靈很高興,如果有一根熄掉了,就表示其中一個祖先生氣了,還有問題,我們講的話祖先還不夠感動,巫醫就會繼續講,繼續給祂抽。如果什麼都沒有動靜,那就表示失敗的意思,要重新再來。巫醫會從幾個徵兆裡面看,比如說看菸抽的速度、燒的火光的煙霧、竹管能否黏在手上。有時候竹管一直不黏在手上,巫醫也會罵祖先,說祢這個祖先太壞了,罵祂以後,祖靈也會知道這個巫醫是很厲害的喔,靈魂也會怕。靈魂其實跟人一樣,欺善怕惡。

        經過儀式之後,祖靈跟巫醫就像我們平常在對話一樣,祖靈不聽,巫醫就不給祂吃東西,或是用更多的祭品,就像我們在談判一樣。一根菸不夠,再加十個硬幣,不夠,就再加一包菸,就會看到菸啪的在抽,表示撫慰祖靈完畢。如果祖靈一直不要,巫醫就會放棄,下次再來。但是巫醫下次還會再來,這就是巫醫有耐心的地方,不會說放著不管。

        所以當巫醫需要很有耐心。還有當巫醫要有絕對的愛心,是基於「愛」在進行醫療。是我們可以感受的到的「人」的愛心,有時候「神」的愛心我們會覺得太殘酷,人與人之間的愛心是很直接的,基於這個愛持續跟祖靈打交道,一次不行,繼續再來。是基於對於家族人群的這種愛,巫醫會持續去做,不然跟靈界打交道是很辛苦的,比去爬山還要累,甚至會剝奪巫醫的壽命,因為巫醫使出了他整個精神面的力量,為病人絞盡腦汁去和祖靈談判。所以巫醫在生活方面不是那麼順遂,會貧窮、孤獨,你願意接受這個事情才去當巫醫。 

3.請問你研究巫醫幾年了?

答:民國83年開始到現在,快20年。

4.請問你對巫醫有什麼看法?

答:巫醫在現在的環境下是有他存在的必要,是連結過去與現在的人。尤其是現在的社會,缺乏歷史情懷,巫醫在這個時代是有他的存在性,讓我們了解過去的靈和現在的人的互動。和現在我們作為天主教、基督教信徒,是有不同的性質。雖然基本的教義是一樣的,不殺人、不偷竊,但是巫醫對於太魯閣族的靈魂信仰,是有不同的概念和解釋。

        當我們知道人與人之間的相處後,你也知道怎麼和靈互動,當你在人界與人打架、吵架,你和靈也可能相處不好。當巫醫的基本條件,要會談判、演說、要會念祭詞、人要能聽你的話。 

5.請問你有想要當巫醫嗎?

答:我有做過祖靈要我當巫醫的夢,只是我現在還有些事情沒有完成。其實也不是我想要當就可以的,分成兩方面來說,一個是有這樣的薰陶、知識、方法、技術,一個是巫醫的祖先是不是要賦予你這樣的任務。各有他的主動性,不是說被選擇了就有,人的力量和靈的力量是相輔相成的,人和靈是互為補充的,人撫慰靈,靈給人力量。

        人和靈是同一空間,只是性質不一樣,人是可以看的到、觸摸到,靈的境界則是要看徵兆。巫醫要比一般人更能感應徵兆,這就是天賦。

 6.剛提到巫醫的母語叫empsapuh,我們之前有聽過mhuni,後來聽說是會害人的巫醫,請問這兩種稱呼有什麼分別?

答:在傳統社會中有沒有mhuni這樣的人,我還是保持存疑的態度。empsapuh和mhuni這二種人都是有相同的力量,東西不見、人生病這種不可知領域的探索,都是找這些人。巫醫我們叫empsapuh,mhuni是比較不好的、會害人的。其實empsapuh也有這樣的能力,可是我們剛剛說做巫醫要心地純潔、有愛心,要做到這樣才會變成empsapuh。如果沒有愛心,可是又具備這樣的力量,就有貪念,會去害人,就成了mhuni,會害人的巫師。

        有的研究者把巫醫分成白巫、黑巫。但是我認為並沒有辦法完全區隔,因為人的內心有善有惡,巫醫說出來的話有很強的力量,能幫助人也能害人。empsapuh和mhuni這二種人都是獲得祖靈賦予的力量,但是因為人的性格不同,心術的不同,或是沒有注意到禁忌而隨便講話,這樣預卜的能力就會害到人。

7.剛剛提到傳承的問題,會不會以後就沒有巫醫了?

答:這不僅是我們擔心的,一些研究單位像中研院、原民會也注意到這個問題,希望透過文創的方式保留和傳承,把巫醫這份工作延續下去。

8.秀林鄉還有幾位巫醫?

答:秀林鄉還有3個巫醫,1個在崇德,2個在米亞丸(池南)部落。

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∼崇德拉拜·羅比英阿嬤訪問紀錄 ∼

(太魯閣族巫醫)

1訪問時間:2013.02.04

2、參與人員:李震遠主任、艾德林主任、華淑君老師

                      高婷萱

3地點:花蓮縣秀林鄉崇德部落

  

看病的過程 

1.來找您看病的都是發生什麼事?

答:只要有生病就會來。

2.看病有什麼順序?一定要按照順序嗎?

答:病人先講他有什麼問題,我才可以看,最後一定要用竹管問祖靈,才可以開始治病。祖靈講的才是治療的關鍵。不管看什麼病,就算是昏倒,也會先用竹管問祖靈到底是什麼病,問讓病人生病的祖先要吃什麼雞或豬,問好了之後確定要殺雞或豬的時候,病人就會痊癒了。

        因為已經問清楚病原了,病人就會好了,有的還能從床上起來交代家裡的人趕快殺雞或殺豬,巫師甚至要勸病人先多休息。所以竹管是很重要的。

 3.您都在哪裡看病?例:家裡、病人家。

答:也會去病人的家裡,甚至到醫院裡也有,阿美族的也會去,我曾經有治療過阿美族的一位村長。阿美族的我也是用太魯閣族的話跟祖靈溝通,因為神是萬能的。 

4.您都什麼時間幫人看病?

答:都有,只要病人不舒服、有麻煩,就會去幫病人看病。

祈福的過程 

1.我曾經看過有巫師在祈福的時候,有生吃豬的肝和噴米酒,這對病人有什麼幫助、特別意義嗎?

答:噴米酒也有去除污穢的意思,因為祖靈已經在了。 

2.別人要請您幫忙祈福時,需要帶什麼東西給你嗎?例;祭品

答:祭品要先等問過祖靈想要什麼,再請病人的家人去準備。

  

法器 

1.作法時都需要什麼東西?例:米酒或豬肉

答:因為我是第8代,所以我會準備7根菸祭拜我之前的7位巫醫的靈。還要帶竹管(daran)、棉線,比較嚴重的病就會需要棉線連接豬的右邊。一邊念祭詞,一邊用layat(冇骨消)加灰敷。 

2.法器是用買的還是自己做的?法器長什麼樣子,可以我們看嗎?

答:竹管(daran)是用高山上的箭竹做的。民國67年開始,我的師傅就傳給我了。另外有一本筆記本,記錄了祭詞,這本筆記本是我在學的時候用的,保存了很久,上面是用日文的拼音把族語祭詞記錄下來的。 

3.竹管其他人可以摸嗎?

答:可以,只是不會黏在手上,不是巫師不會隨便黏住的。在儀式的場合裡面,祖靈才會透過竹管和巫師溝通。

  

祈福詞 

1.不同的場合,有不同的祈福詞嗎?

答:我的筆記本裡記了祭詞,但是遇到不同的事情還是會有變化,基本核心不變。

  

禁忌規則

1.祈福的過程巫師和病人要注意哪些事項?不能做哪些事?

答:要守規矩、不隨便、不能亂來。 

2. 可以預測未來的事嗎?

答:從夢中可以知道即將可能發生的事,可是不能去超越神靈的世界,不能去改變即將發生的事。

  

怎麼成為巫

 1.您幾歲開始學當巫師?

答:40多歲以後,跟在師傅旁邊學,學了6年,直到我的師傅過世我才正式當巫師。

2.您是跟誰學巫師的祈禱詞?

答:我上一代的巫師是在這個村子裡,是鄰居。 

3.要當巫師有什麼樣的要求?什麼樣的人才可以成為巫師?要通過考驗才可以成為巫師嗎?

答:要當巫師要學祭詞。上一代巫師傳竹管給下一代巫師時會有儀式,要接的人要表達自己的誠意,也要準備束脩。從開始學到學會,要一直回來學,要勤勞的跟巫師學。 

4.你為什麼想當巫師?是受誰的影響嗎?

答:我做了夢,夢到我的祖母告訴我,叫我接。這是老人家的意思,是欽點的。我傳給我女兒的時候也是一樣,我女兒也從小跟著我看、跟著我學。我也認為要傳下去。 

5.您想把巫師的工作傳給別人嗎?例如:您的下一代或其他人

答:第一代的巫師是道澤群的,後來就傳給太魯閣族的,傳到我這邊是第八代了,我現在傳給我的女兒,嫁到南投去了,有一次南投那邊發生土石流,我女兒也是用竹管找人。還有一個是米亞丸(池南)的人,是跨家族的。

  

哪裡有巫醫

1.一個村子裡會有幾位巫師?

答:以前在早期一個部落一定會有一個巫師,因為交通不便,也沒有錢。像現在的話,也是有一些沒有正式傳承,比較不正統的巫師。

 2.信耶穌會不會影響到巫師這個職業?

答:不會互相排斥,祖靈和耶穌是在平行的地位的。至於我信教之後,也不會和巫醫的祖靈有衝突。

 3.治病的巫師和害人的巫師的分別?

答:二種都有醫療的力量,只是心不好的時候就會去詛咒人,這詛咒是會成真的。其實這二種都是醫療體系的,是後來人的誤解。

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