時    間：93年12月30日 下午
地    點：學校會議室
參加人員：張守真教授、指導老師、參加同學、家長 共14人
討論主題：訪問歷史學家暨著名的高雄文史工作者 張守真教授

        張守真教授是知名的歷史學家，同時對於高雄史研究非常深入，是一個非常有學問、謙虛又熱心教學的文史工作者。這一次我們專題研究尋找的資料中，有很多文章都出自張教授歷年來的論文。透過高雄市政府民政局林淑娟副局長的安排與聯繫，張守真教授親自來我們學校指導我們，同時也參加我們的討論。這一次的學習中，我們看到了大師對於做學問的風範，也糾正了很多我們原先對研究專題中錯誤的認知，他更提供我們一些不同的看法與討論的方向。

Q：1869年 ( 同治８年 ) 英商張怡記在哨船頭建屋14間，作為海關稅務司館舍，現在還在不在？是在哪裡？
A：1869年 ( 同治８年 ) 英商張怡記在哨船頭建屋14間，早已經毀損，而這個地點也就是現今海關宿舍的位置，地址是哨船街9號，而旁邊的哨船街7號則是已經閒置多時的行政院農委會水產試驗所（高雄分所)，前身是前清打狗稅關，也是英商怡記洋行於一八六九年所建，是花崗石及石磚所構成的一層樓建築，作為徵收關稅的辦公所使用，一九四一年改為水產試驗所高雄支所，從事魚類皮革水產之研究，光復後又改為台灣省水產試驗所高雄分所，目前已閒置不用，僅留宿舍區尚有退休員工居住。這裡可以見證當年高雄港開港的歷史。 （哲民）

 Q：爺爺的爸爸（曾祖父）說：「當年退潮時，可以由哨船頭涉水渡過高雄內港到達旗後。」這是真的嗎？

A：在史料紀錄中，高雄港在還沒有築港之前，港內佈滿了暗礁，耆老傳說猴子可以在暗礁上跳來跳去，來回旗後半島和哨船頭之間，倒是沒有聽說人可以由哨船頭涉水渡過高雄內港到達旗後。荷蘭人的地圖有兩種版本，有人把「旗後」當成「猴山」，把「哨船頭」當成「旗後」；也有人把「旗津半島」稱為「旗後」，把「哨船頭」稱為「猴山」或「打狗」，有此可以推測猴子（台灣彌猴）真的可以跳來跳去，往返於旗後半島和哨船頭之間。不只是『耆老的傳說』，再加上『荷蘭人的地圖』，這個傳說的可信度就很高囉。  （思吟）

（圖片：展示於 打狗英國領事館地下展示廳）

Q：今年是高雄港開港140週年紀念，高雄港是同治2年（1863）或是同治3年（1864）開港？

A：按照清朝的文書資料，高雄港是同治2年（1863）開港，這是因為咸豐八年（1858年）英法聯軍之役，清朝戰敗被迫簽訂天津條約，除舊五口外，清廷增開臺灣等地為商埠，但清朝政府並沒有積極開關，同治二年（1863年）清朝在英國抗議下，迫不得已同意將基隆、打狗兩港以淡水、安平之「子口」名義開港，但是當時並沒有人收錢，直到同治3年（1864）設立海關才真正算是開港。這就像清光緒11年台灣設省，但是直到光緒13年才真正有台灣省的設立。滿清的效率都會慢好幾拍，這個涉及到教育與行政的問題，所以雖然公文是1863年開港，但是1864年設立海關，收了錢，這才真正算是開港。  （鏡方）

圖片：天津條約簽訂時的圖片（中國社會科學研究院 近代史研究所）（http://cyc6.cycnet.com:8090/xuezhu/his_photos/content.jsp?n_id=5744）

Q：對於我們高雄港的研究專題，將時間軸區分為過去、現在、未來，這樣的分類來介紹高雄港合不合適？除此之外，我們還可以從哪些角度切入，介紹高雄港？

A：這個分類很好，但必須把高雄港在每個時期扮演的腳色、特點、影響，說明清楚。高雄港最早期 是一個漁港，後來變成一個商港，又演變成國際商港，築港後快速的成長，後來正逢貨櫃運輸蓬勃發 展，又變成一個國際貨櫃大港，這都可以說明每個時期的演變對高雄的影響。

Q：高雄港相較於其他世界各地的港口，有什麼比較獨特的地方或是背景，另外對於高雄港現今風貌的轉變，又是抱持著何種觀點和期望。

A：高雄港正好在國際航運的要衝，漲潮與退潮的變化不大，排沙量少、不易淤積。原本就是一個潟 湖，從第一港口到第二港口，高雄內港綿延深廣，這是世界其他國際港口少有的先天優良條件。過去 是陸權時代，進入海權時代以後，荷蘭人、西班牙人開始開拓海權，台灣正好位於國際航運的要衝， 是荷蘭人發現台灣的重要性，南邊東南亞的香料，北邊日本的貿易，再加上西邊中國大陸的絲、綢、 茶葉、廣大消費人口，台灣盛產的米（一年米、三年糧；也就是一年生產的米，可以提供全台灣三年 的糧食）、糖，都構成了重要的海運貿易。南部少雨量，也造就商業貿易順利熱絡，這都使得高雄港在當時扮演非常重要的腳色。  （思吟）

（下圖來源： 高雄港務局 網站）

Q：當時高雄港的規模有多大？比其他的港口大或小？(如安平港、基隆港)

A：1858年打狗港開始發展出國際貿易海運，1864年設立海關，高雄港正式開港，台南安平和打狗的貿易量已超越淡水，原本英國領事館設立在淡水，打狗只有副領事館，但是在1865年則正式將正領事放在打狗（就是現今哨船頭山上的『打狗英國領事館』），副領事改在淡水。高雄港開港前，台灣主要港口的貿易量以淡水最高（因為北部盛產的茶葉，經濟價值高，都由淡水出口），但是1864年，台南安平和打狗的貿易量已超越淡水，目前這方面的資料都是當年打狗英國領事館的報告書，由於是一個領事兼管兩個港口，並無法完全知道安平和打狗港口貿易的差異，但是1853年安平港由於土石流造成港口嚴重淤積，所以後來的港口貿易逐漸移轉來打狗港。早期是旗後漁港以漁業為主，內海則有很多養殖業，暗礁、潟湖、紅樹林分布港區範圍，而英領時期哨船頭發展出國際商港的規模，

開港、築港後才變成現在的規模。

由於打狗 ( 高雄 ) 港經過第一、二期的浚渫修築，使其具備現代化港口規模，港口貿易呈現顯著成長，從1897年 ( 明治30年 )至1921年 ( 大正10年 )，台灣主要港口輸出百分比來看：

    1897年─1901年 ( 明治34年 ) 台灣最大的輸出港是淡水港，但自基隆港的築港後，至1902年─1906年 ( 明治39年 ) 其輸出量不斷增加，已直追淡水港，而打狗 (高雄 ) 港自1904年 ( 明治37年 ) 試驗築港後，輸出量亦成長不少，直追安平港，但至1907年─1911年 ( 明治44年 )，打狗 ( 高雄 ) 港第一期築港竣工的前一年，其輸出量已大為提昇至49.39%。至1912年 ( 大正元年 ) 以後打狗港又進行第二期築港工程，因此1912年─1916 ( 大正５年 ) 及 1917─1921 年 ( 大正10年 )，打狗 ( 高雄 )港輸出量各提昇為50.03%及56.82%，成為全台最大的輸出港，亦可見打狗 ( 高雄 )港築港後的功效及其發展潛力。另就打狗港對日本進出口貿易額而言，自1897年 (明治30年 ) 至1925年間，平均佔全台27.82%，而基隆港則佔39.97%，因此打狗港與基隆，遂成為全台分居南北的兩大主要港口。﹝ 摘自 張守真教授 哈瑪星紀事 ﹞ （思吟）

Q：高雄港開港是什麼原因？ 軍事用途？ 還是國際經貿用途？

A：在清領時期，打狗港對大陸沿海港口主要仍是國內海運航線，以漁業為主。但是在1858年被迫開港，1864年設立海關真正開港後，打狗港變成國際貿易的大港，這才開始了國際商港的用途。一直到了日治時期，軍艦會進駐高雄港，1937年七七事變發生後，日本人逐漸重視港區的軍事用途，1938-1939年在左營建立海軍基地，將大部分的軍事用途移到左營，高雄港大部分以商業用途為主，目前仍然看到的軍事用途區域有：新濱碼頭、13號碼頭、旗津海軍保養維修場。光復以後政府遷台，繼續對高雄港闢建，當時的副總統陳誠先生視察高雄港時提到：「若是共軍封鎖高雄港時，我們有沒有應變的計畫？」當時港務局李連墀局長便著手計畫開闢「第二港口」。「第二港口」開始是為了軍事用途闢建，但是港闊水深，大型貨櫃運輸發展後，陰錯陽差的變成國際貨櫃大港。

Q：高雄港區由築港到現在，為什麼日式建築已不多見呢？其中有經過整修嗎？

A：「新濱碼頭」就是日本人在港區建設的第一棟新式建築，目前仍在使用中，但是其他的木造建築由1908至今已經損毀，目前都是後來興建的鋼筋水泥建築。另一個的建築是「港史館」，建於1913-1914年，原本是海關辦事處，後來1940年在新濱碼頭後又蓋了新的海關大樓，海關辦事處就閒置很久，原本要拆掉，但是港務局的義工說這個建築物很漂亮，於是整建後這棟在日治時期建築的巴洛克式洋樓，變身成為目前的「高雄港港史館」。   （程皓）