採訪記錄∼卓順來先生  

數位小英雄的同學輪流向村長自我介紹

學生:村長,請問我們的長輩為什麼會從流興遷徙到鹿皮這邊?

村長:過去我們是住在老金岳(流興),從那邊到南澳距離約是 34 公里 ,也許聽起來似乎沒多遠,可是實際走起來可是要花上一天的時間,來回就兩天了,而且道路狀況不好,往往要一邊除草、一邊趕路,其實很不方便的,加上政府政策鼓勵搬遷下來的關係,我們就搬遷到了現在的金岳了。

若男老師:那您還會回去老金岳那邊嗎?

村長:有阿,有時候還是會再上去,不過以前的屋子,因為是木造的關係,現在屋子都早就爛了,不過以前所立的一些石頭,現在都還在原地完好如初。

(村長展示以前的尋根之旅時的相片)

村長:看看相片的日期,到現在都已經九年囉,你們現在看到的是以前的日本人建造的,儲放公用水的水槽,那是全村共用的一個提水的地方,以前你們的爺爺都在那邊用過呢,而且那很深喔!

若男老師:您現在上去要花多久時間呢?

村長:大約一天不到吧!不過路況還是很差。

(村長展示以前的尋根之旅時的相片)

村長:大家看一下,這是以前用石頭疊起來的階梯,階梯下去就是學校了,這是以前在一九九五年時,由鄉公所舉辦的一個尋根之旅的相片,不過影片只留存在鄉公所,那時候大家都還很年輕呢!不過自從那次上去過後,後來就幾乎都沒有人再上去過了。

學生:村長請問以前部落的生活情形是怎麼樣子呢?

村長:我們都知道一年有十二個月,我們的長輩,也就是祖先都在二月開始準備種植玉米、芋頭、地瓜,或是少數人也會種花生,另外還有小米,然後大約到六月、七月時,就開始收割了,完成各種作物的收割後,就會開始舉行豐年祭了,然後到了大約十月中下旬的時候,開始準備過年,十二月到了後,就要開始到山林裡去擺放陷阱,經常是全家一起動員,但還是以男孩子為主,年底一過就算過一歲了。

學生:那麼請問一年的祭典大約有幾次呢?

村長:這就比較不一定了,因為我們的部落的GAGA都不一樣,也就會產生不同的習慣,原則上是要看你們的爸爸或阿公輩的習俗,譬如說今天我的孩子要結婚了,那麼我們的GAGA就要開始準備了,GAGA就要去山上打獵,還有釀酒,還有例如守月祭也是依照不同GAGA的習俗而有所不同的,並不是說同一村就一定會同一GAGA喔,像我們的GAGA就是都選在月亮最圓時舉辦守月祭,但守月祭時假如說不同GAGA,就算是非常要好的親戚,也不能把肉給他喔,也不能讓他參加,感覺像就像是要由自己人來守住這些東西,不能讓它外流的道理。

若男老師:在這裡我補充解釋一下什麼是GAGA,GAGA是我們泰雅族的一種組織、一種團體,必須共同來維護祖先的戒律,一般來說,一個村子裡都會有三個以上的GAGA,通常像是村內同姓的就大多屬於同一群GAGA,一般一個GAGA會選在每當月圓時就殺一頭豬,只要你不屬於我們的GAGA,就不能分吃肉,也不能參加我們的祭典,不管交情再好,就算是從我們這邊嫁出去的,也都不行,所以每個人都會有自己屬於的一個群體,一個GAGA。再來,同一個GAGA裡面,只要有人結婚,那個GAGA的成員男的就要準備去狩獵,女的準備釀酒,然後由 嘎嘎 一起來享用,而結婚的婚禮還可以讓其他人參加,祭典類的守月祭就絕對不行了。

若男老師:對了,村長,請問那結婚的時候會跳舞嗎?

村長:會啊,以前都會跳舞,感覺上也比較重視那些儀式,現在就比較沒有那麼重視了,而且現在也很少人在走GAGA了,主要是因為教會的關係,在教會感覺GAGA就有點像是在祭拜魔鬼一般,比較會禁止,所以現在GAGA雖然還是有,但真的很少了,現在剩下還存在的傳統,大概就一些比較簡單的殺豬或是做年糕而已,比較傳統的就沒有在做了。

學生:請問「村長」可以講一下『莎韻之鐘』的故事嗎?

村長:好的,那一位『莎韻』是我媽媽的妹妹,我應該要稱呼阿姨的,但由於『莎韻之鐘』的故事我也是都從老一輩的那裡聽來的,現在那些長輩都已經去世了,所以我也只能就我所知道的跟你們講一下,以前外人謠傳的是師生戀,其實那不是的,以前在老金岳的時候,公務員他們的東西都是由我們在協助搬運的,因為需要的生活用品都必須在南澳才買的到,所以都是由村民去南澳購買然後搬運進來的,而且是依照鄰里來輪流協助搬運,那時候我阿姨『莎韻』其實已經有一把年紀了,而 那位 老師還是個二十出頭的年輕人,所以不大可能是師生戀,實際的情形是因為 那位 老師要被征召,她也去歡送他,當然也不只她一人,還有其他同行的五六人,那時候下大雨,結果到了現在的武塔附近時,那有一段獨木橋,在過橋時,可能『莎韻』她是走最後一位吧!結果換她過橋時,河水突然暴漲,把橋給沖毀了,然後『莎韻』就被水給沖走了,同行的人想救都救不到,而屍體也一直都找不到,那時候鄰近村落的一些年輕人也都有過去幫忙找尋,可是過了幾個禮拜依然找不到,後來因為那件事被日本政府注意到了,可能認為她很愛國吧!就決定為她紀念,就以她的名字造了一個『莎韻之鐘』。

(村長展示『莎韻之鐘』的舊照片,以及家族代表去接受授鐘儀式的照片)

村長:當初是由我媽媽的家族代表去接受的,聽說當初舉行儀式的還是日本在台灣的總督呢!這個鐘是由銅鑄的!裡面有刻一些日文,傳說這個鐘只要一敲響,聲音可以傳數里遠呢!

若男老師:請問這個鐘後來有帶下來嗎?

村長:有的,那時候遷村時有一起帶到金岳這裡來,可是後來不知被誰給拿走了,要是現在還在的話,價值一定很高呢!像現在在武塔有蓋一個紀念碑,就有很多人都會來看呢!

(村長展示以前曾經擺放沙韻之鐘的木台的照片)

村長:像大家就可以從相片裡看到這個台子旁就有用木頭蓋成圍牆圍起來,這也是由日本人造的,後面那些以前的房子也是都木造的,另外還有石版屋。

學生:那些石版屋不會漏水嗎,冬天會不會很冷呢

村長:漏水是不會的,但是冬天寒冷這就沒辦法了,而且大家看那些屋子雖然看起來很矮,但其實屋內都還有向下挖空,空間其實還滿大的,它的地板大約比外面的地面再低個 一米 多吧,所以其實還滿高的。

若男老師:聽說以前祖先會把去世的人的屍體放在床底下,是真的嗎?這樣子不會臭嗎?

村長:是阿,以前都是把親人葬在床底下的,而且不會有臭味,特別的是以前的人下葬都不是用躺的,都是用坐的,然後要挖一個四方形的洞,放在床底下,四周用石板與泥土保護起來,所以其實不會發臭,就算洞穴不小心塌了,其實應該也都習慣了吧。

文堂 老師:聽說有某一族的原住民使用石棺,跟這個一樣嗎?

村長:當然不一樣啦!像石棺是得用躺的,但我們的祖先埋葬都是坐姿的,所以深度應該也都滿深的,而且我們那不算石棺,而是用石片圍起來的洞,不過不知是不是這個緣故,我們以前的床也是都有一定高度的。

學生:請問村長您可以唱一下『莎韻之鐘』的歌嗎?

村長:這個我就不會了,因為我沒學過,真的很抱歉,不過你們應該可以再去訪問村內的其他耆老,應該還有人會的。

學生:請問村長對我們的社區的未來有哪些展望嗎?

村長:其實以對社區的發展來講,觀光是最重要的,如果政府願意支援,我會希望能從這邊著手,例如像金岳瀑布步道的建置等等各景點的規劃,雖然現在尚未有足夠的經費來發展這些觀光特色,但我仍會盡力來展現我們的特色,例如說像大家現在這樣,把我們的特色透過網路傳到全世界去,就是個不錯的方法。

學生:村長那您有沒有什麼勉勵的話要對我們講呢?

村長:嗯 ~ 這個問題問的很好,大家應該知道,我身為一個村長,而在村內跟我同輩的,其實都沒讀過什麼書,以前我們在民國 74 年時搬到這裡,這裡也沒什麼學校,頂多在碧候會有一所南澳的分校而已,所以我們以前小時候為了填飽肚子,多半就得跟著父母一起上山耕種或打獵,沒有機會唸書,像我自己也是只讀到國小一年級而已,而我總算靠著自己的努力當上了好幾次的代表跟村長,但是像你們現在,有比較好的環境了,一定要好好珍惜,用功讀書,聽老師的話,將來你們可以發展的機會一定會很多,而且一定要懂得愛護自己的社區,大家每次在村子裡遇到我時,都會很有禮貌的跟我問好,可是卻經常把手上的垃圾隨處亂丟,造成社區的髒亂,這就不大好了。

學生:村長,請問你會哪些傳統的技藝嗎?

村長:我對於傳統的技藝其實還會滿多種的,因為從以前小時候我就都開始在學了,例如現在南澳鄉,以藤編來說,就幾乎找不到跟我一樣會編這麼多種作品的人了,下次守月祭時,我看如果經費許可,我就會去申請展覽我的作品,待會我就帶大家去參觀我藤編的作品。

(村長展示他許許多多的藤編作品)

村長:我做的作品大多都是比較小型的作品,像是帽子、各種背籃等等的,還有 Dusi 、、 Dogan 、 kasi ,有些還有區分成男孩子或女孩子背的,或是依功能來區分,有魚籠等等的,比較特別的像沒有提把的便當盒、水果盤,但是大家不要小看這些作品喔,一個小小的作品就要花上一、二個禮拜來完成喔!現在的年輕人幾乎都已經找不到會做的了,還有很多,大家可以慢慢看,這裡還是第一次給人家參觀喔!

學生:謝謝村長。

~~ 訪問結束 ~~