| 訪問楊海塗先生94年2月27日星期日
楊：胡焯猷的資料如果可以找的到的話，可以探究一下凌雲寺的所屬的地，是不是都由胡焯猷所捐獻，五股志裡提到胡焯猷獻觀音山山林與凌雲寺，胡林隆號本就是觀音山下的大地主，範圍究竟有多大，並不確定。所以觀音山、凌雲寺的開發是蠻值得探討的。
另外關於凌雲寺、凌雲禪寺的問題，我們一直在考究，到底凌雲禪寺蓋的時候，凌雲寺在不在，根據老一輩的說法是在。
問：凌雲寺目前的樣子，是在凌雲禪寺之後才蓋的？
楊：沒錯，不過之前的舊殿，在現在公車總站停車場的下面，後來往上蓋了，所以目前來說，凌雲寺有三個階段：
第一階段是謝建賢建的，還好是因為有石碑，他的墳墓也在這裡，不然凌雲寺的年代這麼久了，他創建時沒多久就倒了，那一年倒的不知道。後來就把主祀神寄放在西雲寺，直到1815年重建，1816年才把主祀神迎回來，所以中間那一段時間都是空白的。
第二階段是楊梅在1815重建後，也曾經翻修，後來在清末(約1895年)劉銘傳撫台時將凌雲寺燒毀。
第三階段是林知義在1927年又重建，1933年完成，所以從日據前一直到1927年，廟在哪裡？不知道。
問：楞嚴閣是覺淨在大正十五年建的，但那時覺淨已經擔任西雲寺的住持，那楞嚴閣是以凌雲禪寺的名義還是西雲寺的名義蓋？
楊：有耆老說開山院、楞嚴閣其實都不是凌雲禪寺蓋的，是某某人捐蓋的，後來凌雲禪寺接收，再立他們的碑。
但一般來說，腹地就在凌雲禪寺旁，所以應該是凌雲禪寺蓋的。
問：那時西雲寺應該是附屬在凌雲禪寺之下的。
楊：凌雲禪寺是日據時期的四大佛教勝地之一，本圓的弟子覺淨後來又擔任西雲寺的住持，所以西雲寺在當時是附屬在凌雲禪寺之下的。
本圓有兩個弟子，一個是覺淨，是比較有記載的。另一個據說在獅頭山，我曾經去過，問當地人有那一座廟的歷史超過百年，結果每一座廟的歷史都超過，所以也不知道是那一間。
你們資料中有關凌雲寺的部份，如果是參考我們的網站做的，那就有錯誤了。
問：你們的網站上寫著凌雲寺的馬背一邊是水行、一邊是土行，兩邊不對稱是一大建築特色，可是我們看了很久，也沒看到土行的馬背。
楊：就是這裡錯了，左護龍前面的馬背應該是火行，後面是水行，是前後不對稱，不是左右不對稱。
問：會不會是以前舊建築的右護龍有土行馬背呢？
楊：不是，現在右護龍是新建的，樣子很醜，沒有什麼參考價值。
問：一般來說，廟宇的建築都是左右、前後對稱的嗎？
楊：對，後來我們進一步去探討，一般蓋廟時，它都以金、木、水、火、土五行來蓋，北屬水、南屬火、東屬木、西屬金、中則屬土。
問：凌雲寺前馬背是屬火，那它就是面向南方囉！
楊：其實我們會寫凌雲寺建築的一大特色是馬背不對稱，是依照五股原鄉寫的，現在看起來，其實它是很自然的配置，北方是水、南方是火，它是照五行去排的。也有一種說法是看住持、建廟人的生辰八字。
問：石觀音是日本各佛寺捐贈的嗎？
楊：也不一定，在石觀音的底座，刻有發願捐刻的日本人姓名，所以應該是日本信眾捐的。
問：這樣的信仰巡禮為什麼都沒有在史書，如五股志，在裡面記載？
楊：的確都沒有，這是一個蠻值得探討的問題，在基隆靈泉寺也有這樣的石觀音，也是西國這一區的。
問：開山院在大正十四年建置，石佛古道的紀念碑立於大正十五年，當時覺淨大師在西雲寺當住持，有沒有可能是因為開山院已經蓋好，而覺淨又在西雲寺，於是設立一條朝聖路線從西雲寺到開山院。
另外會不會也因為當時來的日僧是從日本關西地區來的。
楊：可能是有關係，因為當時凌雲禪寺加入臨濟宗，丸井圭次郎也是臨濟宗的，當時日本在台有兩大宗派，一個是曹洞宗，一個是臨濟宗。當時靈泉寺加入曹洞宗，所以凌雲禪寺這裡自然而然就加入臨濟宗
問：有沒有可能臨濟宗大部分是分布在關西一帶？
楊：有可能是跟丸井圭次郎他們有關係，還有長谷慈圓也是。假設他們倆人之ㄧ有一個是從關西地區來的，那就可能是這個原因，不過很奇怪的是，靈泉寺是屬於曹洞宗的，可是它的石觀音卻也是西國的。
問：凌雲寺在翻修重建時，右側護龍有照原來的模樣去修嗎？為什麼跟左側護龍不同？
楊：凌雲寺在我小時後，大概十歲左右，常在那裡玩，那時就已經都荒廢了，沒有屋頂。
問：如果以前是左右護龍一樣的，為什麼不照著還在的左護龍來修建呢？
楊：現在凌雲寺整個在翻修，正殿中間有一些木雕，目前所有的屋頂都蛀掉了，要換新，只有保留正殿中間窗花那裡。
那個部份當初李乾朗教授一直在說這個要保留，現在是有保留，本來是希望不要重新粉刷，洗一洗就好，志工也覺得應該保留原樣，別人來參觀時，才有東西介紹給別人知道。
現在我有點擋不住了，現在所有的都是新的，屋頂要做很多的吊筒、裝飾，統統是新的，以前兩側是祖師公，中間是主神、土地公，現在兩邊都要作神龕，還有一個問題是全部都要換新，保留中間這個舊的。可是老一輩的說，這全部都是新的，新舊有那幾個人看的懂，意思是舊的可以保留，但是要重新彩繪，但是統統變成新的後，就沒什麼意思了。
一間廟究竟能保存到什麼程度，跟當初大家有沒有這種觀念有關，我們是有這個概念，可是不知道要怎麼去說服他們。他們甚至認為幾十年後，一樣會變成古蹟。中間部分如果原樣保留下來的話，我們導覽時也可以解說比較新舊的不同。
當時藝術學院的學生來看這個大門時，都說這是大師畫的，我才知道，大師已經過世了，但是他們都主張不要拆掉。目前正殿在整修，弄好後，就是換左護龍了，到時會變成什麼樣不知道。
楊：謝建賢創建凌雲寺，後來楊梅重建，碑文上寫楊梅訓導，訓導是清朝的一個官名，跟教育有關。楊梅是退休的，所以上面寫原任訓導，楊梅其實跟我們家是有關的，我們這邊幾乎都姓楊，包括主委。
林知義是在1926年才重蓋凌雲寺的，但他參與凌雲禪寺是在1909年，且是林知義同意將凌雲寺後方三百步外的土地捐給凌雲禪寺建寺的。所以假設蓋凌雲禪寺時，凌雲寺不在，但照道理說林知義是管理人才有權力捐地，因此凌雲寺是應該在的。
林知義是凌雲寺最早的管理人，再來是陳養源、陳盛藩、許桃杭、李水木、楊土城，因後來管理章程都不見了，凌雲寺就形同私廟。正式開始籌備時，楊福來、高福到都在籌備期，正式第一屆主任委員是黃上銘，目前第二屆是楊尊德，以前是財團法人，現在是管理委員會。 |
