浩瑋理事長

 

◎專訪仰山解說學會藍浩瑋理事長
1、請您幫我們解說南門林園的建築。

  南門林園的建築宜蘭城在日治時代才往南發展,南門林園內幾乎都是日本式建築,但是宜蘭設治紀念館是屬於和洋式建築,其他像九芎埕、舊農校校長宿舍則是屬於日本式建築。從舊主秘公館到警察局長宿舍這一帶都是日式建築。

2、請問仰山解說學會成立的用意為何?

  民國八十年曾辦過培訓的活動,但是後來不了了之,到了民國九十年,仰山重新招考解說員,目前有七十二名學員。而仰山解說學會服務的宗旨,只要民眾踏進宜蘭縣,遊覽各深度旅遊景點,我們會將各景點加上產業、自然生態提供解說導覽的服務。我們的服務方式,只要各政府機關、學術團體及非營利組織來申請解說,我們就會派人隨團解說。還有今年仰山解說學會進駐南門林園,因此這裡變成解說學會服務的範圍。另外,配合宜蘭市的蘭城新月,就是從火車站到中山國小、中山公園,再到演藝廳、監獄門廳,接著是南門林園,再過來是宜蘭酒廠,楊士芳紀念公園到宜蘭河濱公園,我剛剛講的這一帶看起來就像是一個新月的形狀。未來仰山解說協會將會配合整個蘭城新月做解說導覽。

3、請問仰山文教基金會接下主秘公館的原因?

  目前仰山經營九芎埕所提供的服務有1.餐廳,2.展演活動。因為仰山是做文教的,另外仰山還推動社區總體營造的工作,結合這兩個資源,因此這裡會陸陸續續辦一些展演的活動或者講座

4、在發展南門林園的過程中,仰山解說學會曾經做過哪些努力以及協助推動哪些事情?未來預備開辦哪些活動?

  在南門林園成立時,仰山解說學會還沒成立,所以在南門林園成立過程中也無法協助。目前仰山與蘭陽博物館家族合作,在12月底會出一本用腳踏車來遊宜蘭城的手冊,讓想認識宜蘭古城的民眾可以藉由手冊來遊覽,腳踏車的行程大約是三個小時,路線不會是交通要道,有可能是小巷子。內容不侷限於歷史古蹟,還包括宜蘭的老商店,像是牛舌餅、鐘錶老店等,是一個吃喝玩樂的旅遊路線。另外也可以搭配解說員服務,這樣民眾會更記憶深刻,如果沒有解說員,民眾也可以搭配手冊按圖索驥來遊古城。

5、請問您在推動保存南門林園的過程中,曾經遭遇到哪些困難?

  在推動保存南門林園的過程中,所謂魚與熊掌不可兼得,要保留這樣一塊地方,在都市發展方面來說,有一塊這樣的綠色廊帶是沒有錯,但是以這個地方來說,有人會認為如果這裡是商業區,那不是很好嗎?另外一個思考是在都市裡面種一些花草,在我國人來看,會認為它美化了環境,但是以植物來說,它是不是很像一個孤島?以生物學來說,整個生態,細菌、昆蟲、動物、植物整個都要平衡,才是一個很完整的生態,如果我們把植物關在這邊,我舉一個例子,宜蘭設治紀念館裡面有三隻松鼠〈其實是六隻〉,它們為什麼會在那邊?因為它們跑不出去,我舉這個例子是說,要保存南門林園,當然我們要考量到經濟上的,我們要如何利用這塊土地,那我們要用最好的方式,這塊土地原本賣成商業區,在景氣不好的時候,怎麼賣的出去,現在則是因為大家對這塊地方很陌生,因為之前這裡是辦公的地方,民眾沒事的話,不會到這裡來,現在縣政府搬走了,經過整理之後,變成南門林園,提供宜蘭縣民一個開放的空間,加上仰山提供解說導覽,讓他們認識宜蘭,還有餐飲服務,週六還有九芎埕大戲院,可能陸陸續續還有一些音樂性的活動。以後如果社區進來的話,像是社區的農產品,社區大學的藝文的產物,可以提供一個展示的場所。

與藍浩瑋理事長合照於九芎埕

 

◎專訪光復國小朱堯麟老師

1、請問您帶那些小朋友的時候,有沒有遇到什麼問題?

  我們兩年前做的時候,已經快過年了,所以沒有那麼多的時間可以做,所以很多地方沒有蒐集的很完整,如果時間充裕的話,你們可以多找一些資料,我們當初在做的時候,舊主秘公館還沒有修復,所以沒有資料,像這個農校校長宿舍,也沒有資料,但那時候比較好做的原因是那時候放寒假,我們整天都可以來做資料、做紀錄,那你們比較辛苦一點,所以有些地方我們是沒有做到的,像舊主秘公館和農校校長宿舍這兩棟房子,還有九芎埕前面那些新的地圖。現在宜蘭縣政府打算在這邊做一個步道,就是做蘭城新月那個案子,那個時候我們都還沒有做,所以你們可以朝這個方向做。

2、請問朱老師,除了訪談外,我們可以用什麼方法找尋資料?

  你們可以到縣史館找資料,那裡有很多資料可以提供你們做研究,還有拜訪老人家,像那些住在這附近六七十歲的老人家,我以前也讀光復國小,所以常騎腳踏車來這邊,以前就覺得這邊暗暗的,到了我讀高中的時候,這邊就有一些變化,住在這邊的人越來越少,大部分都搬走了,留下很多日本房子。後來,縣政府也搬走了,這邊被規劃成南門計畫區,這些房子都被拆掉了,像監獄也被拆掉了,我以前經過的時候,都覺得那邊很陰森恐怖,圍牆很高,在崗哨那邊都有人站在上面,晚上燈還會照來照去的,還會擔心裡面有人跑出來。所以第一個就是找資料,第二個就是問住附近的耆老,第三個就是問這邊的工作人員,比方說問這邊的工作人員,像宜蘭設治紀念館的那三位阿姨,他們當初給我們很大的幫助,提供給我們很多資料,甚至是訪問他們。第四個是請家長幫忙,因為家長有的會有朋友住在這附近,知道這個地方,對這邊有印象。第五個是這邊的遊客,像假日會有很多遊客來,所以我們會問遊客對這邊的印象怎麼樣,有沒有去過設治紀念館,喜不喜歡等等。

3、請問朱老師上傳的時候要注意哪些問題?

  上傳的時候,要注意小朋友有沒有錯別字,我們那時候找一個國語比較好的小朋友當小老師,檢查有沒有錯別字,因為我們那時候上傳就不能再修改了,還有小朋友前面那段文字和後面是沒有關聯的。

4、請問你們那時候是用什麼軟體做的?

  我們那時候用FrontPage做的,影像處理是用PhotoImpact做的,我們教小朋友跑馬燈、改變背景、超連結等,還教他們如何使用掃描器,那時候沒有錄音筆、沒有數位相機,所以照片拍完之後,我們就拿去用掃描的,錄音帶也叫小朋友聽,讓他們一字一字把他記下來,打成文字稿。

5、你們是為了什麼才會來做這個網頁?

  這是個好問題耶!那時候自然老師帶小朋友來這邊做族群觀察,發生一個絲瓜事件,從那時候開始,小朋友就對這個房子產生興趣,他們覺得很奇怪為什麼那邊還住一個老阿婆,他們也發現這邊有好幾個像這樣子的老房子,剛好我對這邊也有一點了解,所以我就跟小朋友說我們可以討論,那時候我們還選了好幾個地方,一個是做宜蘭河,一個是做南門林園,一個是做我們學校的校友,後來決定做南門林園。

4、為什麼市公所不想保留那些老房子?

  這個你們也可以跟同學討論看看,第一個有人認為老房子沒什麼好保留的,房子舊了不能居住,不如把它拆掉,或者把土地賣掉,還可以賺錢,蓋成百貨公司或大賣場,有人認為不值錢,你看像樹長這麼高,又不能賣錢,土地可以推平,可以蓋大房子,一直到現在還有人有這種想法。但是我個人支持游院長的想法,你想想樹長這麼高,需要多久的時間,大概也要幾十年,或者幾百年,其實我們宜蘭很少看到這樣的老房子,甚至有很多遊客到宜蘭來看老房子,因為其他地方都看不到,老房子的建材是舊的,樣式也是日本的房子,我曾經很感動的是有一次有阿公阿媽來,我們小朋友到這邊來做訪談,阿公阿媽還講到哭呢!他們說小時後就是住榻榻米這種房子,他們希望在死之前還可以再住一次這種老房子,然後就坐在地上跟我們聊天,還聞到榻榻米的味道,就覺得很舒服。就像黃纘序那個老房子,現在整個移到國立傳統藝術中心,為什麼要整個搬過去?重點在於如果把房子整個拆掉,數十年後,你的小孩還看得到這種日本房子嗎?有人認為把它照起來就好,但是如果換成友愛百貨,你喜歡看友愛百貨的照片還是走進去玩?小朋友答:進去玩。那就對了,這是同樣的道理,如果你只看照片,你可能會不覺得有什麼,但是如果能走進老房子,你會發現木頭原來就是這個樣子,地板就是這個味道,但是如果一把火燒掉,那就沒有了。所以,我們要去想的就是你覺得錢比較重要還是老房子比較重要?小朋友答:老房子。因為錢買不到老房子。如果你的爺爺奶奶說花一百萬,讓我再年輕一次,你們覺得有可能嗎?答:不可能。房子拆掉後,可以再重新建,但是房子是新的;樹砍掉之後,也可以再重新種,但是要等多久才會長這麼高大,也許要等個幾百年,而且樹未必會長的一模一樣。所以你看農校校長宿舍正在修復,他們連屋頂上面的瓦片都編號編好,他們沒有把屋頂全部拆掉,他們都照原樣修復,還加蓋鐵皮屋頂,怕淋雨淋到,他們非常仔細、非常小心的去修復它,明年三月會完成。宜蘭設治紀念館也是用這樣的方式去修復,但是九芎埕就不是這樣的修復方式,他有把一些新的東西加進去,它比較不像是古蹟的修復。就好像三級古蹟昭應宮,它的木頭、石柱都雕的很漂亮,已經有近兩百年的歷史,如果把它的東西都打掉,你覺得這樣好嗎?如果二、三十年後,你帶著你的小孩子來這邊,可是什麼都看不到,這不是很可惜嗎?所以那時候游院長本來也沒打算保留這棟老房子,本來只想保留這棵老樟樹,因為那棵老樟樹長那麼大了,已經一百多年了,砍掉不是很可惜嗎?搬走也不容易活,因為根已經伸到很遠的地方,才有辦法吸收到水分和養分,後來又發現不只這棵老樟樹,還有很多老樹都很棒,歷史悠久,所以也想要保留。後來又發現如果只保留這些樹,沒有其他的東西,只有這幾棵樹,不是很奇怪嗎?所以就想把這棟房子也保留下來。很多文化界的老師,還有文史工作者都贊成保留,後來經過開會,他們就跟縣長建議,只留這一間太可惜了,乾脆連舊主秘公館、農校校長宿舍也都保留,後來又發現舊監獄也非常的棒,所以也都保留下來了,還有牢房和圍牆,像以前圍牆上面有鐵絲網,沒看過的人是無法想像的。因此縣政府決定保留這些老房子和老樹,因為有錢也不一定能夠買到以前的東西。

5、請問宜蘭設治紀念館算古蹟嗎?

  這是個好問題。這裡不是古蹟,而是歷史建築。有一個法令叫做文化資產保存法,對於建築有兩種分法,一個是古蹟,另一個是歷史建築。古蹟是用指定的,有分國家指定和縣定古蹟,像昭應宮是國家指定的,而碧霞宮和二結穀倉是縣定古蹟。古蹟不能拆,歷史建築可以拆,可是拆的時候必須經過縣政府同意,但通常縣政府不會同意,但是古蹟就連柱子要漆不同的顏色都要經過文化局的同意。而這裡有許多歷史建築,像設治紀念館、舊主秘公館、農校校長宿舍、宜蘭設縣紀念碑、陳公手植紀念圃、防空壕、監獄門廳、石砌牆等都是歷史建築。


 

宜蘭縣宜蘭市黎明國民小學

林玟君老師、盧俊良老師、盧怡瑾老師

林廷鐸、張詩雋、張詩永、張婷涵、陳昭儒

深入採訪